Пятница, 31 марта 2017
Сделать стартовой


Битва алан нарастает. Карачаевцы блокируют в МИД России переименование Южной Осетии в Аланию

Историческая конкуренция между народами Кавказа за аланское наследие выходит на новый уровень
Битва алан нарастает. Карачаевцы блокируют в МИД России переименование Южной Осетии в Аланию
Коллаж: On Kavkaz

В начале этого года новый импульс получила многолетняя дискуссия о том, какие народы на Северном Кавказе могут претендовать на статус прямых потомков алан и Аланского царства.

Инициатива Тибилова

Этот импульс связан с тем, что президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о проведении референдума по переименованию Республики Южная Осетия в Республику Южная Осетия — Государство Алания. Референдум пройдет 9 апреля — одновременно с президентскими выборами.

Историки Южной Осетии неоднократно подчеркивали необходимость такого переименования. Поскольку в Южной и Северной Осетиях убеждены в неизбеножности объединения двух осетинских республик. И переименование в Аланию видится в Цхиванле и Владикавказе важным шагом в приближении к этой цели.

Однако мы ранее подробно писали о том, что данная инициатива не всеми однозначно воспринимается в самой Южной Осетии. Поскольку часть жителей считает, что таким образом Леонид Тибилов набирает себе политические очки перед выборами и отвлекает население от более реальных и тяжелых проблем республики.

Кроме того, подобные инициативы осетин встречают глухое неприятие у других народов Кавказа. Мы уже писали ранее о ходе давней дискуссии между тремя народностями Северного Кавказа о том, кому принадлежит аланское наследие – осетинам, ингушам или карачаево-балкарцам.

Историческая конкуренция

Напомним, что средневековое царство Алания существовало на Кавказе с начала I тысячелетия до середины XIV века, пока не пало под нашествием монголов. История его возникновения и расцвета занимает умы не только ученых, но и огромного количества общественников, блогеров и активистов Кавказа.

Поскольку считаться наследниками одного из древнейших и могущественных государств Кавказа хочется многим. Оттого, сразу три народа Кавказа – осетины, карачаево-балкарцы и ингуши претендуют на то, чтобы считаться потомками легендарного царства.

Битва алан нарастает. Карачаевцы блокируют в МИД России переименование Южной Осетии в Аланию

Так случилось, что осетинам в этом споре удалось в политическом отношении добиться большего. После краха Советского Союза именно осетины в 1995 году добавили к названию своей республики Северная Осетия слово Алания.

Застолбив за собой аланский бренд и в других культурных и политических нишах, осетинам удалось добиться того, чтобы большая часть россиян начала устойчиво ассоциировать с наследием древних алан именно современных осетин, как потомков древнего ираноязычного народа.

Аланская эстафета Кавказа

Однако, и другие претендующие на аланское наследие народы Кавказа преуспели немало. Так, ингушским властям удалось в 1998 году присвоить новой столице Ингушетии, заложенной четырьмя годами ранее, название – Магас.

Это решение было с дальним историко-политическим прицелом. Поскольку Магас – это название столицы древнего Аланского царства. Так, согласно средневековому автору аль-Масуди «столица царства аланов называется Ма’ас, что означает — благочестие».

Однако, свое слово в этом споре еще суждено было сказать карачаево-балкарцам, проживающим в двух соседних республиках Кавказа – Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии.

В силу многонационального характера республик их проживания, карачаевцы и балкарцы не могли подобно осетинам и ингушам, проживающим в мононациональных республиках, закрепить за собой аланское наследие политическими решениями.

Однако, свой родной язык карачаевцы и балкарцы между собой весь этот период называли аланским, а самих себя аланами. Тем не менее, это никак не фиксировало в сознании остальных народов Кавказа аланское наследие за карачаево-балкарцами.

Карачаевский протест

Однако, в ноябре 2014 года в Москве на базе Российской академии наук прошла весьма представительная Международная научная конференции "Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа".

По итогам конференции вышло много статей, интервью, передач и сюжетов. Главной целью, ради которой и была созвана эта Конференция, было подтверждение тезиса 1959 года языковеда Умара Алиева об аланском происхождении карачаево-балкарцев.

В Северной Осетии реакция на эти претензии ингушей и карачаево-балкарцев на аланское наследие неоднозначная: одни считают, что соседи осетинского народа предпринимают попытки переписать историю, другие не видят ничего зазорного в том, что соседи хотят отождествлять себя с предками осетин.

Битва алан нарастает. Карачаевцы блокируют в МИД России переименование Южной Осетии в Аланию

И тут, на фоне подготовки Цхинвала к историческому для Южной Осетии референдуму по переименованию республики в Аланию, с официальным протестом против такой инициативы выступили карачаевские общественники, которые направили письмо с предостережениями министру иностранных дел Сергею Лаврову.

Руководство Конгресса карачаевского народа упирает на то, что само переименование Южной Осетии в Аланию противоречит историческим фактам, грозит тем, что эта инициатива вызовет напряжение на Кавказе в межнациональных отношениях и даже в международной сфере, как это случилось в случае с Республикой Македония.

При этом понятно и то, почему именно письмо протеста направлено в Москву, а не в Цхинвал. Поскольку все политические процессы в Южной Осетии плотно курируются из Кремля и российского Белого Дома. Этот факт еще раз подчеркнул недавний визит помощника президента России Владислава Суркова в Цхинвал.

8584
148 комментариев
1
Алексей
17.02.2017 09:54
Все аланские вопросы в Осетии с самого начала были политикой. Сначала в Северной Осетии это сделали для смягчения кризиса отношений между иронами и дигорцами, хочу ученые, такие как Кузнецев призывали не переименовывать. Теперь в Южной Осетии для отвлечения народа, хлеба и зрелищ. А параллельно всякие «гуманитарные» ништячки для иранских демагогов. По итогу такой бесконтрольный бельдозер может вылиться в конфликт народов. Есть проблемы куда важнее, чем менять фантики снаружи конфеты.
2
Комментарий удален
3
Барсил
17.02.2017 10:37
Конфликта ни какого не будет, просто это ложь, так как осетины — не аланы, и такие переименования не соответствуют исторической ретроспективе. Кроме того, в вопросе Южной Осетии это только помешает в исторической дискуссии с грузинскими оппонентами. Так как, именно они настаивают, раз осетины — аланы, которые суть — северокавказский народ по этнической территории, то им нечего претендовать на «грузинские» территории на южном Кавказе. В то время как осетины — автохтонный кавказский народ, чьи предки издревле проживают в регионе современных Южной и Северной Осетии. Аланы же являются прямыми историческими предками карачаево-балкарцев, что очевидно по всем этнографическим и историческим данным.
4
Гухо
17.02.2017 11:36
Асса-Аланский мир, сколько копий сломано, но, увы политикам так хочется тумана и раздрая, хотя все на поверхности. Прямыми наследниками исторических «АЛАН» по всем данным являются, только, карачаевцы. Балкарцы-самоназвание малкар(от кабардинского названия речки Малка-Балъкъ) относятся к другой ветви Асса-Аланского мира-к ассам. Даже осетины(получившие в подарочное наследство чужой этноним-ассы, овсы, осетины) сами зовут их балкарцев «ассан», сваны же(ближние соседи) зовут их-осы, овсы. К ним потомкам ассов, следует добавить Нарт-Орстхой из среды чеченцев и ингушей, и часть дигорцев(ассимилилованных жителями хазаро-иудейского кагоната.
5
Джаннет
17.02.2017 14:55
Вы простите, но написанное вами мягко говоря бред. Вы серьезно пытаетесь разделять корни одного народа, опираясь на названия данные в советские времена??? В народе до сих пор сохранились истории переселения на запад (те самы земли, что при коммунистах отделили Карачаево-Черкессией) Еще каким-то боком кабардинские названия приплетая?? Балкарцы и карачаевцы — один народ. Самоназвание и обращения друг к другу у нас «Алан». А Малкъар — это одно лишь из обществ Балкарии, ни один балкарец родом из другого ущелья себя «малкъар» не назовет.
6
Айрон
18.02.2017 00:03
Сваны, называют осетин и балкарцев — Савиар, к сведению.
7
Гухо
27.02.2017 09:40
Уважаемая Джаннет, Я ни коем случае не бредил называя карачаевцев -аланы, а балкар -ассы, овсы, осы.Видите-ли несравненная из покон веков заведено что имя нам дает кто-то другой, так-же происходит и с этнонимом, нас обычно называют соседние народы. И это имя очень часто укореняется.Но я выше обозначил две ветви ОДНОГО народа, и назвал(повторил) академические данные;-АССО-АЛАНСКИЙ МИР(в современности можно прочесть балкаро-карачаевский).А насчет МАЛКАР-если меня не ввели в заблуждение -это ваше этническое самоназвание. Если Я невольно стал причиной вашего раздражения то приношу свои извинения.
8
Sidan
17.02.2017 11:39
Браво, Барсил!
Никакой дискуссий с тифлисскими исТориками вести нет смысла, ибо вся их исТория построена на демагогии и подлогах.
Не стану говорить об автохтонности, ибо на Кавказе нет автохтонных этносов, т.е. тех к-ые здесь зародились. Все совр. кавказские этносы поселялись в разные эпохи.
Что касается Ир-ов (осетин), то наши предки поселились на берегах Ирдана (Куры) и Ирмона (Терека) в начале 3 т.л. до нэ. Именно Ир-ы принесли с собой с прародины технологии бронзовой металлургии. Б.Кавказ 4 т.л. назад был самым передовым по части бронзы! Никаких картвел тогда ещё не было и в помине!

Алексей,
никакого «кризиса» между Ир-ами Дыгургома (Дигорского ущ.) и Ир-ами других ущелий, никогда не было, и злопыхатели пусть даже не мечтают об этом.
Кузнецовы и пр. «иранские» демагоги лучше бы предложили руководству РСО и ЮОР вернуть нации Севера и Юга Ирыстона свой исторический ЕДИНЫЙ хороним и этноним — иратта! А они вместо этого всё парят сознание осетин байками о «славных» аланях-сарматах-саках!(((
«Религия — опиум для народа», а исТория — одна из ре-лигий!)))
9
Комментарий удален
10
Sidan
17.02.2017 14:32
Залина, мае къона, не надо путать древних Ир-ов (Ир-ы по-русски осетины) с разношёрстными безродными наёмниками ал-анами и сарматами! С чего вы взяли, что у наёмников мог быть свой язык? Они говорили на языке хозяев-нанимателей.

=… эпос, традиции, обряды, танцы! =

Вот именно — всё это древне Ир-ское! Наш эпос — древнейший в Мире, и восходит к бронзовому веку, когда никаких алан-сармат-саков не существовало в природе, как таковых!
Уважайте свою древнейшую Ирскую этнокультуру, древний хороним Ирыстон и Веру — Иры Дин, свои традиции и культуру!
Никакого отношения ко всему этому, приписанные исТориками нам в «предки» скито-сармат-алани, не имеют, забудьте!

Из-за баек «книжников»-исТориков мы не видим очевидные факты, что при воссоединении с Россией никакого «южно-северного» Ирыстона не было. Только при образовании Тифлисской губернии Юг Ирыстона был включён в эту губернию, к-ая позднее стала именоваться «Грузией». ИсТорики же, в первую очередь тифлисские вахушки, пишут именно то, что устраивает картвельских «книязей», поэтому многие земли наших предков (Боржом, Триалет, Коб, Тырсыгом и др.) ныне считаются «исконногрузынскими»?! И в это время «книжники» припудривают наше сознание алано-сарматской лабудой!(((
Никаких южно-северных-аланий-осетий — надо срочно возродить хороним предков — ИРЫСТОН!!!
11
Комментарий удален
12
Дима
17.02.2017 15:01
Определение Алании и Аланов среди российских историков очень запутанное. На самом деле ответ лежит на поверхности. Аланией назывались земли, захваченные сарматами (ираноязычные предки осетин). Сами себя сарматы называли осы (асы), от этого появилась название осетин. Осы (асы) считали себя потомками богов (Асы — боги у арийских народов). А аланы — это их данники (народы, которых они покорили). А поскольку сарматы подчинили себе весь Кавказ, то аланами являются и карачаевцы, и вайнахи, и дагестанцы, и абхазы, и адыги… А осетины не являются аланами, они осы (асы), потомки сарматов. В термине алан нет ничего благородного, алан — это данник, иначе — раб.
13
Sidan
17.02.2017 16:05
= Определение Алании и Аланов среди российских историков очень запутанное. На самом деле ответ лежит на поверхности. =

Димон, а кто этот «ответ» нам выдаёт, на каких фактах основан?)))

= Аланией назывались земли, захваченные сарматами (ираноязычные предки осетин) =

Что за «иранский» язык? Вай ме, «кто такой этот потерпевший ...»?
Кстати, в каком году персы Ирану войну объявили?
Какое отношение разношёрстные варвары сарматы имеют к древним Ир-ам (осетинам)?
Вы для начал определитесь — кто такие сарматы, откуда оне появились на Кавказе, и в связи с какими событиями? А уж потом сватайте их Ир-ам!
И ещё, Дима, не надо писать за нас нашу родословную, для начала, напишите нам о своей! А то получается, «всяк хомяк мнит себя агрономом».

= Сами себя сарматы называли осы (асы), от этого появилась название осетин =

Ну конечно, и энти сарматы Димону метрики показывали, и на русском языке ему всё растолковали!)))
Осетины — русскоязычный этноним древних Ир-ов. Неважно, кто и когда выдумывал чужеродные этнонимы нашим предкам, но своё самоназвание Ир-ы (ираеттае) пронесли сквозь 6 т.л.!

= А поскольку сарматы подчинили себе весь Кавказ =

Сарматы были наёмниками, и на Кавказе не задержались, поск-ку хозяева направили их севернее — к Азовскому морю, Причерноморью и далее.

= аланами являются и карачаевцы, и вайнахи, и дагестанцы, и абхазы, и адыги … =

Мягко говоря, это нонсенс.
Во-первых, аланы — разношёрстная толпа наёмников без роду-племени. Как можно вывести от них родословную?!
Во-вторых, в Дагестане около 40 этносов и субэтносов, и у каждого есть свой конкретный предок. Причём, в числе этносов Дагестана есть и ИЕ-ские, и семито-хамитские, и тюркские, и монголоидные этнокультуры. Так, к-ые из них, по-вашему, потомки алан?)))
В-третьих, абхазы и адыги жили на Кавказе задолго до появления сарматов, как таковых!

= А осетины не являются аланами =

Ну, наконец-то, хоть раз в точку попал! )))

«Чем о других судить рядиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться»
14
Залина
17.02.2017 15:04
Браво! Удалять комментарий с правдивами данными! Не нравится правда?
15
SARMAT
17.02.2017 17:45
Одно не понятно. Как карачаевцы могут игнорировать исследования ученых всего мира о том что осетины это потомки алан. Точнее аланы это и есть осетины. Зачем, для чего карачаевцы отказываются от своих кипчакских предков — половцев???

Карачаевцы – тюрко-язычный народ Северного Кавказа, говорят на карачаево-балкарском языке кыпчакской группы. Карача́евцы (карач. -балк. къарачайлыла, таўлула — тюркоязычный народ на Северном Кавказе, коренное население Карачаево-Черкесии, населяющее в основном её горные и предгорные районы по долинам рек Кубань, Теберда, Подкумок, Малка, Джегута, Большая Лаба и их притокам. Численность – примерно 230 тысяч человек, из которых в России живут примерно 220 тысяч (в основном в Карачаево-Черкесии, также в Кабардино-Балкарии и Ставропольском крае), остальные в основном в Турции, Сирии, США, Киргизии, Казахстане. В середине XI в. в Предкавказье хлынули новые волны тюрко-язычных кочевников — кипчаков, которых русские летописи называют половцами, а западноевропейские авторы — команами или куманами. Куманы (в восточных источниках — кыпчаки, в русских источниках — половцы) — тюркский кочевой народ. Куманы сложились как этнос в Западном Казахстане в VIII веке.
Карачаевцы и балкарцы — тюрки, потомки кыпчаков или как у нас чаще их называют половцев. На основании исторического материала, вне всяких сомнений можно считать что Карачаевцы и балкарцы -тюрки — потомки тюркских кочевых народов. пришедших из Центральной Азии… (половцы, кыпчаки, татары, ногайцы...). Они говорят на тюркских языках — очень схожих с крымско — татарским. Балкарцев, которые фактически представляют единый народ с карачаевцами, около 150 тысяч, из них в России проживают примерно 113 тысяч, остальные там же, где и карачаевцы.
Кыпчаки — тюркский кочевой народ. Кыпчаки сложились как этнос в Центральном и Восточном Казахстане в VIII веке. Кочевавшие здесь племена кангаров, карлуков, кимаков и киргизов в середине VIII в.
По́ловцы, половчане (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчаклар, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq, кум. къыпчакълар; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения.

Цитата: «Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла.»

"… К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых тюрок-алан и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)..."
(В.А. Кузнецов)
Л.Г. Лопатинский «Заметки о народе адыге вообще и кабардинцах в частности»:
«Татарские племена в этом крае, конечно, пришельцы [здесь дается сноска на работу Вс. Миллера и Макс. Ковалевского «В горных обществах Кабарды» — мое прим.]; они вытеснили оттуда, даже из глубины горных ущелий, осетин, унаследовав от них название «аси» (Абхазцы называют не только балкарцев, но и весь Северный Кавказ — асы), под которым они известны у своих соседей» (СМОМПК, вып. 12, Тифлис, 1891. С. 4).

«Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы.»
(Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)

Из истории знаем, что чагатайцы — те же кипчаки (половцы). По определению филологов, язык их относится к кипчакской группе тюркских языков, к кипчакско-огузской подгруппе. Чагатайский язык возник на базе уже существовавшего в Средней Азии огузо-кипчакского литературного языка. Не зря Ламберти был поражен чистотой тюркского языка у карачаевцев.

Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (не без помощи и кипчаков-половцев бывших союзников Алан которые их предали) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан.

«Адыги принадлежат к числу местных, кавказских народов, обитавших в горах и предгорьях Кавказа с глубокой древности (С. 3) Кипчаки-половцы, разбитые монголами, переселились в горные ущелья, в верховья рек Зеленчуков, Кубани, Баксана, Чегема и Черека. Кипчаки являются одним из основных этнических элементов, из которых образовались карачаевская и балкарская народности. В формировании карачаевцев приняли участие также хазары и другие племена, населявшие горы и предгорья Кавказа в средние века (С. 7)»
(КЧНИИ языка и литературы. Е.П. Алексеева и др. Добровольное присоединение Черкесии к России
(к 400-летнему юбилею). Под редакцией Э.А. Джанибекова. Черкесск, 1957)

Еще она же пишет в той самой указанной вами книге: «Кипчакский язык поразительно близок карачаево-балкарскому. Около 70-80% слов и названий Кодекс Куманикус совпадает с современным карачаево-балкарским языком...»
16
Барсил
18.02.2017 00:23
Когда интересно некоторые перестанут чушь писать и претендовать на чужих предков, прикрываясь «мировой наукой», которая на самом деле сводится только лишь к бредням Вс.Ф. Миллера и В.И. Абаева?)

А кипчаки-половцы — предки ногайцев, а не карачаево-балкарцев (аланов).
17
Кавказский албанец
17.02.2017 17:15
Дагестаноязычные народы: лезгины, аварцы, даргинцы, табасаранцы, лакцы, андийцы, дидойцы, ахвахцы и др. являются прямыми потомками Кавказских албан, а не алан. В Дагестане также проживают тюркоязычные кумыки, татары, терекемейцы, монголоязычные ногайцы, а также значительное число чеченцев и русских, незначительное число евреев.
18
SARMAT
17.02.2017 17:48
Сегодня карачаевцам и балкарцам понадобилась стать аланами. А что было в 19 веке?

Устами самих этих народов. Карачаевцы:
«По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани.» И.Бларамберг, «Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа»

Балкарцы:
По старинному преданию, сохранившемуся среди них, они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». <…> Эти татары, которым черкесы дали название «татар-куш-ха» («горные татары», или «обитатели вершин»)
И.Бларамберг, «Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа»

Маджары это золотоордынский город построенный монголами и населенный в массе своей половцами если что.
19
SARMAT
17.02.2017 17:50
Касательно лингвистики есть вещи намного важнее. И не нужно приводить искусственно сконструированные карачаевскими и балкарскими националистами неолингвистические построения, противоречащие всем правилам языкознания.

Еще раз обращаю ваше внимание на сказанное балкарским лингвистом Соттаевым на научной сессии:
«Большинство тюркологов считало, что языки, наиболее близкие половецкому, следует искать на Кавказе, где в свое время кочевали половцы, а также среди народов, исторические судьбы которых так или иначе связаны с половцами. Таким языком, характеризующимся близостью с половецким, на СК по нашему мнению, является балкарский язык. Объясняя происхождение своих родов, старики-балкарцы говорят: «Биз асхак Темиландан къалгкабыз» (мы остались от хромого Тимура)»
(Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960)

Там же, но уже карачаевский историк Х. Лайпанов приводит любопытнейшие и стопроцентные схождения между карачаево-балкарскими языками и кыпчакским:

Речь, зафиксированная в Куманском кодексе, представляет собою ближайшего предка современного языка карачаевцев и балкарцев как в отношении фонетического строя, так и в отношении мифологии и, главным образом, в отношении лексики.

Для иллюстрации приведем несколько примеров:
Кипчакский яз. Карач.
Бий бий – князь.
Ёзден ёзден – узден.
Кул кул – раб.
Къарауаш къарауаш – рабыня.

Интересное совпадение возвратного местоимения:
Кипчакский – кенси, карач.-балк. – кеси, чего нет ни в одном языке тюркской группы.
Важно отметить наличие в кипчакском языке слов, которые имеются только в карачаевском, балкарском и караимском языках.

Для примера возьмем:
Кипчакский яз. Карач.-балк. Яз.
Келепен келепен – отверженный.
Кёнчек кёнчек – брюки.
Кенесю гинасу – ртуть.
Тепси тепси – треножник.
Папас бабас – поп.
Тегене тегене – корыто и др.

Codex Cumanicus: terklep — быстро
Карачаевский: terk — быстро, terklik — быстрота
Ногайский: tez — быстро
Кумыкский: tez — быстро

Западно-кыпчакская подгруппа языков:
Карачаево-балкарское: кес — сам, сущность
Codex Cumanicus: kensi — сам, самость

Codex Cumanicus: bapas, papaz — священник
Половецко-армянский: бабас — священник
Караимский: бапас — священник
Карачаево-балкарский: бабас — священник

Codex Cumanicus: K(i)lisia — церковь
Карачаево-балкарский: килиса — церковь
Караимский: клиса — церковь

Половецкий и карачаево-балкарский обнаруживают прямое лексическое сходство…

Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"
20
SARMAT
17.02.2017 17:56
ДАВАЙТЕ ОГРАДИМСЯ ОТ ЭМОЦИЙ и ПРЕДУБЕЖДЕННОСТИ, И СНОВА ОБРАТИМСЯ к РЕЗУЛЬТАТАМ МНОГОЛЕТНИХ ИССЛЕДОВАНИЙ УЧЕНЫХ (которые тщательно изучили все народы Кавказа и России) ВСЕГО МИРА КОТОРЫЕ ЕДИНОГЛАСНО ПРИШЛИ К ЗАКЛЮЧЕНИЮ О ТОМ ЧТО ИМЕННО ОСЕТИНЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ СКИФОВ, САРМАТОВ и АЛАН. Итак согласно исследованиям явствует следующее:

Начнём пока вот с чего: Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан, а они, аланы-асы-осы-осетины были хозяевами на Кавказе и до нынешней воронежской области…

Transcaucasia: Sketches of the nations and races. August Haxthausen (Freiherr von). London, 1854. Стр. 394: «Осетины, которые того же племени, что и аланы, ранее населявшие также склоны и равнины Кавказа, и управлялись своими царями, но в четырнадцатом веке они были изгнаны, и вынуждены уйти в горные укрытия».

Atlantis Encyclopedia. London, 1858. “The Iron or Osseti of the Caucasus are descendents of the Alani, one of the Sarmatian tribes.”
Что в переводе означает: Ироны, они же Оссети, на Кавказе являются потомками Аланов, одного из Cарматских племен.
Итд…

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

«Счастливы должны быть осетины, измеряя славные корни свои…»
Н. Рерих

1.bp.blogspot.com/-s5W0EPukwpg/TmiYK_VT3DI/AAAAAAAAAEU/8ESb5iXbXQA/s640/cooltext558328385.png

Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы”.

Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
И. М. ДЬЯКОНОВ

На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами.
Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.

Итд…

alansinfo24.livejournal.com

historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

21
Нарт
17.02.2017 18:16
Адыгский ученый С.Х. Хотко:

«Важнейший факт этнографической традиции карачаевцев состоит в том, что и в наши дни карачаевцы пользуются словом алан для обращения друг к другу… Фактически, перед нами древнее самоназвание карачаево-балкарцев.»

(Адыгский исследователь С.Х. Хотко. Карачаей — Страна на вершине Кавказа. Очерки истории и культуры Карачая, стр.12-13 – Майкоп: ОАО «Полиграф ЮГ», 2011.– 448 с. с илл. ISBN 978’5’7992’0655’0.)
22
Нарт
17.02.2017 18:16
Кубанские ногайцы называют карачаевцев «къарашай». Однако ногайский фольклорист Ашим Сикалиев утверждает, что ногайцы называли карачаевцев также «асами» (А.Н.-М. Сикалиев. Ногайский героический эпос).
23
Нарт
17.02.2017 18:17
И. Кипшидзе «Грамматика мингрельскаго (иверскаго) языка. С хрестоматиею и словарем», изданной в Санкт-Петербурге, в Типографии Императорской Академии наук, в 1914 г. На стр. 189-424 этой работы приведен Мингрельско-русский словарь, в котором на стр. 193 следующий текст:
«Алани: Аланами мингрельцы называют карачайских татар (карачайцев), живущих на северном склоне главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у истоков р. Кубани. Алани кочи: человек-алан, т.е. сильный, храбрый молодец».
24
Нарт
17.02.2017 18:17
Н.Г. Волкова «Этнонимы и племенные названия Северного
Кавказа:
«Дигорцам, плоскостным и горным, имена Аси (Балкария) и асиаг, аессон (балкарцы) хорошо знакомы, и они вполне четко связываются ими с тюркоязычным населением, живущим за перевалом Стулиафцег. Дигорское название Карачая – Устур-Аси, т.е. «Большая Балкария» (Большая Алания?)».
25
Нарт
17.02.2017 18:17
В начале XIX в. Известный венгерский ученый и путешественник Е. Зичи: «…Осетины называют асами тюрков в Балкарии и Карачаевцев на Малке и Кубани».
(«Осетины глазами русских и иностранных путешественников», Орджоникидзе, 1967, с. 283).
26
Нарт
17.02.2017 18:17
«В целом следует отметить, что очередной приток тюркоязычного населения в IX в. в районе Центрального Предкавказья, включая предгорную и горную его части, восточноазиатских орд изменил этническую карту региона, в которой ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ РОЛЬ СТАЛИ ИГРАТЬ ЗАПАДНЫЕ АЛАНЫ, НОСИТЕЛИ ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА и письменной традиции. С этого времени начинают формироваться основные признаки новой этнической общности на территории самой западной части Аланского царства. Постепенное объединение тюркоязычного и тюркизированного к этому времени населения привело к образованию в Х в. древнекарачаево-балкарской этнической общности.»

(ИЭА Российской академии наук, Фундаментальный том серии «Народы и культуры» — «Карачаевцы. Балкарцы». 2014, М.: Наука, 2014, — стр. 37. (в пер.) ISBN: 978-5-02-038043-1)
27
Нарт
17.02.2017 18:18
«Следует также отметить, что в период Аланского царства в его западных пределах доминировал тюркский этноязыковый компонент, связанный не только с хазаро-булгарским, гунно-савирским и печенежским, а с конца 10 или начала 11 в. куманскими этническими группами или народами, но и говорившими в это время на печенежском или тюркском языке аланами и асами. Еще в период господства Хазарского каганата на территории Алании распространяется древнетюркская руническая письменность, приписываемая булгарам или родственным им хазарам и появившимся на Северном Кавказе в конце 9 в. печенегам и судя по месту их обнаружения ТЮРКОЯЗЫЧНЫМ АЛАНАМ. Наличие на территории Алании «кубанского варианата» древнетюркской рунической письменности (72 надписи), распространившейся не только здесь, но и на Дону и Волге, позволило изменить взгляды на раннесредневековую этническую историю верховий Кубани и Терека. Значение данного открытия решает и другие вопросы о наличии среди населения письменной традиции. В указанный период в западной Алании начинает распространяться ислам, о чем свидетельствует относящаяся к 1044 г. плита из Нижне-Архызского городища с текстом, выполненным куфической разновидностью арабского письма.» (Источник: ИЭА Российской академии наук, Фундаментальный том серии «Народы и культуры» — «Карачаевцы. Балкарцы». 2014, М.: Наука, 2014, — стр.35, стр. 815. (в пер.) ISBN: 978-5-02-038043-1
28
Нарт
17.02.2017 18:18
Вестготы не покорили испано-романское население, точно так же, как не смогли это сделать и различные племена германцев: франко-алеманов, вандалов, квадосвевов, тюрков-аланов и даже греков (византийцев) в Леванте.
Хосе Мануэль Гомес-Табанера. Происхождение и формирование народов Испании // Советская этнография. — №5. – М., 1966.
29
Нарт
17.02.2017 18:18
Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан
А.Цагарели – грузинский историк-этногра
30
Нарт
17.02.2017 18:18
«Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкяши, абхазы и аланы. Все они были христианами. Кроме абхазов, все считались тюрками.»
Ибн-Саид аль-Магриби — Арабский ученый XIII века
31
Нарт
17.02.2017 18:18
… Языкъ же ясескый ведомо есть, яко от печениженьска рода родися, живуще подле Тана и Меотскаго моря.
Иосиф Флавий «История Иудейской войны», древнерусский перевод из греческого (1. стр. 454)
32
Нарт
17.02.2017 18:19
Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 44, издававшейся в Тифлисе «Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от аланов или карачаевцев, кабардинцев и осетин».
33
Нарт
17.02.2017 18:20
«Басиане (карачаево-балкарцы) в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-тюрками и аланами»
(Газета «Кавказ»,№ 90 от 5 декабря 1853 года
34
Владимир
17.02.2017 19:49
Бассиане, это отюреченые дигорцы, Беглые кипчаки из Маджара пришли на территорию нынешней Балкарии, во главе с Басиат и Бадела и их прислуга… Там они застали Бассиан, то есть ираноязычных ас-дигорцев
35
Владимир
17.02.2017 19:28
Мечта об аланстве кара-балкарцев рухнула конференцией в Москве 2014 году вердиктом Академия Наук Аланы не тюрки…
www.elbrusoid.org/m/forum/forum183/topic24471/; www.facebook.com/notes/алексей-касьян/это-ви-сейчас-по-тэме-канфэрэнции-даклад-дэлаете/725239807550971?comment_id=725347524206866&offset=200&total_comments=224&comment
36
Владимир
17.02.2017 19:52
Откуда и когда пришли карачаевцы на занимаемые ими ныне
места, заняли ли они пустыя земли или нашли здесь население, оттеснили ли они
это население, истребили его или слились с ними? – все эти вопросы легко
ставить, но трудно дать определенный ответ хотя бы на один из них. (С. 34)

Предания карачаевцев говорят о происхождении их следующее. Лет 500 тому
назад некто Карча с четырьмя товарищами: Будияном, Наурузом, Адурхаем и Трамом,
и кучкою их приверженцев выселился из Крыма. Причиной выселения одни называют
междоусобицу, другие – покорение крымцев каким-то другим народом. Карча
отличался храбростью и предприимчивостью и, благодаря этим качествам, встал во
главе эмигрантов. Передвигаясь на восток вдоль берега Чернаго моря, они
поселились сперва где-то а Абхазии, в местности, которую называют то Джеметей,
то Инал-куба. Однако, их скоро начали теснить «турки», и они принуждены были
переселиться на северную сторону хребта, сперва в Загдан, а затем в верховья Б.
Зеленчука (Архыз). Здесь они оставались довольно долго, пока их не стали
тревожить абазинцы из племени кизильбеков; тогда они перешли на реку Джегуту.
Однако, и здесь им не пришлось оставаться долго: эпидемическая болезнь,
появившаяся среди соседних племен, заставила их снова пуститься в
странствования. Так достигли они, наконец, Баксана. Здесь им пришлось вступить
в борьбу с кабардинцами, во время которой Карча принужден был бежать в Имеретию
(по другой версии – в Абхазию), а народ его был обложен данью.__________ Вот ваша история, которую и Кафаеци подтверждает
37
Владимир
17.02.2017 20:00
Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах////////////////////// Жан Шарден (1697г) — … Церковь св. Георгия находится в местечке Иссариен близ Черного моря, в епископстве Бедиель. Окрестные народы очень благочестивы, даже нехристиане. Самые близкие соседи — абхазцы, алланы, жигезы и другие неверные не осмеливаются ее ограбить, хотя хорошо знают, что эта церковь очень богата, в особенности драгоценностями и деньгами… Те из них, которые граничат с Колхидой, суть, во-первых АЛАНЫ… Это известный народ,,...,, Остальные состоят из сванов, жигов, карачиолов или карачеркесов, народов, ещё более диких, чем их имена,
38
Sidan
17.02.2017 20:03
О чём вы все спорите?!
Кто такие аланы?
1. Откуда они пришли и когда?
В предкавказских степях они появились лишь в 4 веке на хвосте у гуннов. Прежде они были наёмниками Ал-ов, но переметнулись к гуннам, ибо были гораздо слабее последних, т.е. они оказались подлейшими предателями.

2. Кто предки ал-ан?
Об этом никто вам не скажет, ибо нет предков у разношёрстных безродных наёмников. Ал-аны — не племя, в этническом плане, а сброд наёмников!

3. А что ал-аны на Кавказе?
Они не продержались и неск-ких десятилетий, поск-ку с юга надвигалась ползучая экспансия Кавказа Константином I. Своё влияние на Кавказе Византия закрепляла не легионами, а посредством миссионеров иудохристианства (Нина и пр.).

4. Куда делись ал-аны?
Тягаться с византийцами ал-аны не посмели и сдулись в Европу, где позднее схлестнулись с одним из венедских племён, что отразилось на дальнейшем их названии — ванд-алы, т.е. венед-аланы. С венедами они прошли всю Европу, но никто их там не ждал — все места уже были заняты. Поэтому вандалы оказались на руинах Карфагена, где благодаря навыкам венедов жили какое-то время весьма зажиточно.

5. Почему СК назвали Аланией?
Византийцы же не особо разбирались в пестрой этнокартине Кавказа, и назвали этот край по имени бывшей «крыши» — Ал-анией.

6. Были ли ал-аны в Ирыстоне?
Да, ни Боже мой!
Как вы представляете чужеродный отряд ал-ан в высокогорье Ирыстона? Что они там могли поймать, кроме звездюлей?! Кто бы им дал хоть 10 мешков пшеницы? Чем бы они кормили лошадей — камнями что ли?
То же самое относится к прочим завоевателям, в т.ч. монголам, ибо последних интересовали только материальные ценности и провиант. Карабкаться в заоблачные высоты за 10 кругами сыра — не такие уж отмороженные были предводители агрессоров!)))

Не буду говорить о карачаево-балкарцах, но Ир-ы ал-анов в глаза не видели — 100%!
За какое «наследство» идёт спор? Ал-аны — люди ниоткуда, и канули в никуда!
39
SARMAT
17.02.2017 21:29
«Тюркоязычные КБ хотят быть ираноязычными аланами».
Лев Клеин

«В настоящее время, как мы видели, осетинские поселения на северо-западе оканчиваются верхним течением Уруха, а далее на запад по верховьям Черека, Чегема и Баксана вплоть до Эльбруса расположены аулы горских татар Балкарского, Хуламского, Безенгиевского, Чегемского и Урусбиевского обществ. Однако личные наши наблюдения типа горских татар, изучение их преданий и обычаев а также топографических названий – рек, перевалов, ущелий, гор и т.п. – вполне убеждают нас в том, что татары не составляют в этих местах коренного населения, но что они явились сюда с севера, с плоскости, и смешались с коренным осетинским населением, оказавшим влияние на их тип, обычаи и даже на их язык...» [Вс. Миллера Осетинские этюды. Москва. Типография Е.Г. Потапова, Старая Басманная, дом Мараевой. 1887]

Мнение Клапрота. ученый и путешественник Клапрот, посетивший Карачай и Балкарию в начале XIX в., собирал народные предания, знакомился с жизнью, бытом и языком карачаевцев и балкарцев. На основании этих материалов Клапрот приходит к заключению, что карачаевцы и балкарцы — выходцы из хазарского города Маджары, который был разрушен Тимуром в 1395 г. и остатки которого видны и теперь на реке Куме.
Хазары фигурируют в истории со II столетия и. а. Первоначально это был особый народ со своим языком и довольно высокой культурой. В VI — VII вв. на территории Нижнего Поволжья они образовали большое царство под названием Хазарский каганат…

Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"

Первые исторические сведения о балкарцах и карачаевцах относятся к XVII в. В 1639 г. посол московского царя Федот Елчин со своей свитой ехал в Сванетию через Баксан. Здесь они застали карачаевцев и остановились у их предводителей братьев Крым-Шамхаловых. Так впервые название «карачаевцы» появилось в отчете русского посла мундан менге ясно что Къарачайлыла в 1639.

Гипотеза Арканджело Ламберти. Еще в 1854 г. католический миссионер Ламберти, проживший 18 лет в Мингрелии, написал, что карачаевцы, или кара-черкесы, являются потомками гуннов. Спустя 20 лет к этому мнению присоединился и французский путешественник Жан Шарден Ламберти свое заключение основывает на двух предпосылках. С одной стороны, карачаевцы «сохранили среди столь многих различных народов чистоту турецкого языка», а с другой — он прочел у Кедрина, что «гунны, от которых происходят турки, вышли из самой северной части Кавказа»

Арканджело Ламберти (XVII в.): Карачаевцы колено гуннов:
s016.radikal.ru/i336/1603/a3/0b5707287310.png

В.И. АБАЕВ: «Если, руководствуясь этими соображениями, мы подойдем к вопросу об участии алан в этногенезе балкарцев и карачаевцев, мы должны будем признать, что это участие не было одинаковым для обоих этих народов. В самом деле, на территории Карачая мы имеем аланскую топонимику, некоторые памятники материальной культуры аланского периода и некоторое количество осетинских слов в карачаевском языке. Этого достаточно, чтобы признать, что до тюркоязычного карачаевского населения там жили аланы. Но это не дает еще права говорить о каком-либо значительном участии алан в формировании карачаевского народа, его этнической и культурной индивидуальности.

В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект… Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан.
И не зря писал тот-же Эмиль Бенвенист что: мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Британские историки и лингвисты утверждают, что более 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка.

Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (не без помощи кипчаков-половцев) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан.

Географическо-статистический словарь Российской Империи
Петр Петрович Семенов-Тян-Шанский.

s017.radikal.ru/i417/1603/83/2fd23bd7162b.jpg

i079.radikal.ru/1603/e7/2b768ccc1055.jpg

40
SARMAT
17.02.2017 21:33
Цитата: «Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла.»

«Карачаевцы, говорящие языком татар, занимают скалистые ущелья по верховью Кубани и Теберды, народ этот не воинственный, занимается более скотоводчеством и выделыванием сукон и бурок, которыми торгуют. Карачаевцы добровольно покорились правительству и приняли пристава».
Штабс-капитан барон Торнау, 1839 год.

Л.Г. Лопатинский «Заметки о народе адыге вообще и кабардинцах в частности»:
«Татарские племена в этом крае, конечно, пришельцы [здесь дается сноска на работу Вс. Миллера и Макс. Ковалевского «В горных обществах Кабарды» — мое прим.]; они вытеснили оттуда, даже из глубины горных ущелий, осетин, унаследовав от них название «аси» (Абхазцы называют не только балкарцев, но и весь Северный Кавказ — асы), под которым они известны у своих соседей» (СМОМПК, вып. 12, Тифлис, 1891. С. 4).

По́ловцы, половчане в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчаклар, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq, кум. къыпчакълар; — кочевой народ тюркского происхождения.
Гипотеза о происхождении балкарцев и карачаевцев от остатков войск Тимура. Некоторые исследователи считают правдоподобным предание, что балкарцы и карачаевцы являются потомками остатков войск Тимура (Тамерлана).

Верно, Тимур побывал на Северном Кавказе и проводил здесь свои военные операции. В 1395 г. он разрушил и опустошил знаменитую Тану (Азов) на берегу Меотского озера; в 1397 г. на Тереке разбил наголову могучего хана Золотой Орды Тохтамыша, уничтожил его могущество и покорил много населенных пунктов… По мнению Сталя, карачаевцы — ногайского происхождения, малкарцы (т. е. балкарцы) — монголо-татарского происхождения…

Гипотезы русских ученых о происхождении балкарцев и карачаевцев. После присоединения Кавказа к России началось основательное изучение его русскими учеными: историками, этнографами, географами, геологами и другими кавказоведами. Одним из первых ученых, изучивших Кавказ, является профессор Новороссийского университета Ф. И. Леонтович, написавший монографию об адатах горцев. В вопросе о происхождении балкарцев и карачаевцев он полностью присоединяется к мнению Сталя.
При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык. Позже кыпчакский язык лёг в основу татарского, башкирского, карачаево-балкарского, ногайского, казахского, каракалпакского, кумыкского и некоторых других языков.

В 619 г.х./1233 г., после нападения на лесгов, татары двинулись на территорию аланов. Узнав об этом, те обратились к кипчакам за помощью, и вместе с ними встретили захватчиков в сражении. Однако, ни одной из сторон не удалось одержать победы. Тогда татары послали к кипчакам вестников, взывая к тюрко-монгольскому братству и предлагая им часть предыдущей добычи в обмен на их отступничество:«Мы с вами — одного рода, эти же аланы вам не родня, даже по религии они являются христианами, а вы другой веры ». Так между ними было заключено соглашение о ненападении, и получив товары, о которых было уговорено, кипчаки ушли. Сразу после этого, татары напали на аланов и перебили их, совершая все виды злодеяний, грабя и захватывая пленников. Однако они не сдержали своё слово, и беспощадно обрушились на кипчаков, которые, доверяя соглашению, разошлись и, оказавшись застигнутыми врасплох, были вынуждены искать убежища в горах и болотах.
41
SARMAT
17.02.2017 21:44
Нарт, я фактами опровергну и то ваше заблуждение, где вы безапелляционно утверждаете то что «алан» это якобы наименование карачаевцев. Это не правда. У карачаевцев термин — «алан» это обращение к незнакомому человеку, так же окрик «эй ты»

А вот и факты:

Аппаев А.М. Диалекты балкарского языка в их отношении к балкарскому литературному языку:
cs408830.vk.me/v408830962/3fac/Iq6RKzugeWU.jpg

s019.radikal.ru/i637/1603/43/33ac1b41f307.png

Пассек В.В. Очерки России.
Том 1. 1838 г.
cs608223.vk.me/v608223962/2fb8/TUpNl1KSsWc.jpg

Европа
Риттер К. 1864 г.
cs617120.vk.me/v617120962/1ca9/26avZezSBxM.jpg
pp.vk.me/c621823/v621823945/29e1a/3N5KyMTjy4g.jpg

42
SARMAT
17.02.2017 21:47
«Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли».
И.Бларамберг „Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа“. 1833г.

Еще раньше этноним карачаевцев обнаруживается в записях Ламберти аж в 17 веке. Мало того, что Ламберти узнавал Кавказ находясь среди мегрелов, следовательно прекрасно знал как те именуют алан, так он еще нарисовал карту, на которой отделяет алан от карачаевцев (которых указывает в типично мегрельском произношении — карачиоли).

»АРКАНДЖЕЛО ЛАМБЕРТИ
ОПИСАНИЕ КОЛХИДЫ ИЛИ МИНГРЕЛИИ
Карачоли или Каракины 100 (Karakines.)
Карачоли (Карачаи) живут также на севере Кавказа. Иные называют их Карачиркез (Caraquirquez), т. е. Черные Черкесы;… Говорят они по-турецки, но так скоро, что трудно их расслышать. Я думал не раз о том, как сохранили они, среди столь многих различных народов, чистоту турецкого языка."
43
SARMAT
17.02.2017 21:48
«В прошлом у балкарцев не было общего названия. Термин малкъарлыла относится лишь к населению ущелья р. Восточный Черек (так называемое Балкарское ущелье). Жителей других ущелий Балкарии именовали: безенгиевцами (бызынгылыла) — в верховьях р. Западный Черек, хуламцами (холамлыла — по среднему течению р. Западный Черек), чегемцами (чегемлиле — в Чегемском ущелье) и урусбиевцами (баксанчыла) в Баксанском ущелье, которым владели феодалы Урусбиевы» Л.И. Лавров

Свою прежнюю идентичность среди карачаево-балкарцев потеряли беглые кабардинцы, абазины, сваны и те же аланы (осетины), коих, судя по генетическим тестам, не так уж и мало. Ну да ладно.

Осетины именовали Ассией те места, которые ранее населяли, и где по сей день имеются следы их присутствия. Современным балкарцами этноним асс малоизвестен, в отношении себя не употреблялся и не употребляется. Единственные люди, которые связывают свое происхождение с народом асы — это осетины дигорцы, многие фамилии которых напрямую указывают себя выходцами из Ассии. Также дигорцы единственный этноним, указанный в древнем источнике (7 в. до н.э.) с привязкой к аланам, а конкретно как Ас-Дигор. Учитывая дигорское звучание всех известных источников аланской речи, это о многом говорит.
44
SARMAT
17.02.2017 21:51
Вот ещё факты о том как пришлые балкарцы на земли алан переняли у алан (осетин) их самоназвание — АСы:

Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. Том 12
1891 г.
cs618826.vk.me/v618826962/1dcb/EOdJrROY4-8.jpg

В горахъ Большого и Малого Карачая (Истоки р. Кубань). Исторiя путешествия 26-ти учениковъ Екатеринодарской гимназiи. 1898 г.
cs317026.vk.me/v317026962/670e/e8KpaHo_NKA.jpg
45
Алан
17.02.2017 23:35
Как Карачаевцы могут претендовать на звание Аланы, если даже зеленчукскую надпись прочитать не можете, а любого Осетина спроси и тот переведет тебе.
46
SARMAT
18.02.2017 00:07
Да, зеленчукская (аланская) надпись легко читается на осетинском (точнее аланском) языке. Карачаевцы её уже по определению прочесть не могут потому что карачаевцы относятся к тюркоязычной группе языков.

Осетинский (аланский) язык — относится к индоевропейской группе языков, и сохраняет генетическую преемственность с языком аланов и скифов.

То что зеленчукская (аланская) надпись легко читается на осетинском языке в этом нет ничего удивительного по целому ряду причин. Более того, британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан.

pp.vk.me/c621823/v621823945/29e1a/3N5KyMTjy4g.jpg

И это более чем закономерно принимая во внимание вековые исследования ученых всего мира, которые единогласно пришли к выводу о том что прямыми потомками Скифов, Cарматов и Алан являются Осетины. Иными словами осетины и есть Скифы, Сарматы и Аланы.
47
Барсил
18.02.2017 00:37
Никакой «Зеленчукской плиты» нет на самом деле, это только фальшивка Вс. Миллера. Хотя её успели уже прочитать не только с осетинского и карачаево-балкарского, но и с вайнахского и адыгского языков.) Вот на таких лжеартефактах и лжерасшифровках и могут только обосновывать свою позицию фальсификаторы истории.)

В то время, как в осетинском языке вообще нет слова «алан», «ассами» же осетины называют карачаево-балкарцев, но не себя.

Остальное всё — демагогия!
48
Барсил
18.02.2017 00:53
Когда интересно некоторые перестанут развивать фантазии и претендовать на чужих предков, прикрываясь «мировой наукой», которая на самом деле сводится только лишь к бредням Вс.Ф. Миллера и В.И. Абаева?)

А кипчаки-половцы — предки ногайцев, а не карачаево-балкарцев (аланов).
49
SARMAT
18.02.2017 21:17
Барсил, тот факт что вы игнорируете вековые исследования по данной тематике это уже ясно как Божий день. Вы отвергаете всё то, что крайне не выгодно вам. Таким образом вы ставите себя в очень неловкое положение и подписываетесь под своей несостоятельностью в данном вопросе. Вам нечем ответить — по существу вопроса, и вы в свойственной вам манере начинаете прибегать к разного рода не совсем умным уловкам, грубейшим и откровенным фальсификациям, оскорблениям оппонентов и так далее. Это собственно и есть ваш стиль вести диалог. Но вы не должны при этом забывать того, что вы дискредитируете себя-же. Впрочем вам судя по всему не в первой.

Барсил, я и здесь — фактами опровергну и то ваше заблуждение, где вы безапелляционно утверждаете то что «алан» это якобы наименование карачаевцев. У карачаевцев термин — «алан» это обращение к незнакомому человеку, так же окрик «эй ты»

Аппаев А.М. Диалекты балкарского языка в их отношении к балкарскому литературному языку:
cs408830.vk.me/v408830962/3fac/Iq6RKzugeWU.jpg

s019.radikal.ru/i637/1603/43/33ac1b41f307.png
50
Барсил
22.02.2017 14:01
Какие к чёрту вековые традиции? Только лишь бред Вс. Миллера и В. Абаева, растиражированный а различной литературе. Ни каких других фундаментальных работ нет, остальные авторы типа дополняют, принимая их работы за аксиому.
51
SARMAT
18.02.2017 21:24
Барсил, видите до чего вы договорились в своих фальсификациях, противоречиях и заблуждениях. Теперь вы одновременно утверждаете что «Зеленчукской плиты» нет, а после сразу пишите что текст с этой плиты читается. Вы ведёте себя крайне подозрительно, по меньшей мере неадекватно.

Вы прекрасно знаете что учёные сумели прочесть древний текст с «Зеленчукской плиты» только благодоря осетинскому языку который и является Аланским. Но вам судя по всему это очень не хочется признавать. Вас от этого просто коробит. И это нельзя не заметить.
52
Барсил
22.02.2017 14:27
Вы реально такие глупые, или прикидываетесь?) Если не знаете, то знайте — плиты нет. Есть только фальшивка — «прорисовка текста плиты» Вс. Миллера, заказанная для изготовления специалисту по этому делу Д. Струкову.
53
SARMAT
18.02.2017 21:34
Заметки по истории «карачаизации» аланского наследия

Обращает на себя внимание, что 1886 году на территории, объявленной в будущем «сердцем Карачая», Кайтмазов не находит карачаевцев, но четко фиксирует адыгов. Но даже они, как более ранние поселенцы, не имеют понятия о происхождении рассматриваемого храма (судя по описанию, речь идёт об аланском Шоанинском храме). Вообще, аланские храмы играют важную роль в конструкции современного карачаевского самосознания. Из книги Владимира Кузнецова «Памятники алано-осетинской письменности» (стр. 147-148):

Список карачаевцев из высших сословий Баталпашинского отдела (нынешняя территория Карачаево-Черкесии) Кубанской области в 1872-1896 гг. Они были опубликованы в сборнике документов по сословному праву народов Северного Кавказа в Нальчике в 2003 г. в томе 2. В списках в том числе перечислены и карачаевские офицеры (помечены карандашом).

Поселение Эль-Джурту расположено в 3 км от города Тырныауза, на левобережье реки Баксан. Ближайшие поселения: Мукулан, Гирхожан, Тютю, Камук.
Этимология: Название состоит из двух слов: «эль» – страна, поселение, общество; «джурт» – родина, поселение.

Историческая справка: Эль-Джурту является одним из интереснейших памятников истории и культуры карачаевцев и балкарцев. Это древнее поселение, воспетое во многих народных сказаниях и песнях карачаево-балкарцев.

Здесь в эпоху Средневековья проживали карачаевцы во главе с Карчой. У них было несколько поселений в Баксанском ущелье, начиная от Гижгита и до конца ущелья, но главным было Эль-Джурту. Здесь жил сам Карча и его ближайшее окружение, а также Крымшамхаловы: Бекмырза и четверо его сыновей – Эльбуздук, Камгут, Каншаубий, Гелястан и прекрасная княгиня Гошаях. Подкрепляется это историческими сообщениями русских послов Ельчина и Захарьева, которые застали в 1639 году карачаевцев из рода Крымшамхаловых в верховьях Баксана: они гостили у князей Гиляхстана и Элбуздука Крымшамхаловых.
Когда карачаевцы покинули Баксан и перешли в верховья Кубани, на некоторое время Эль-Джурту опустел.

Позже сюда переехали из Учкум-Эля (Верхний Баксан) Геккиевы, это были сыновья Камбека: Абут, Ибрай, Тюлкю, Чымай. Именно благодаря Геккиевым Эль-Джурту вновь ожил. Они построили добротные дома и хозяйственные постройки, развели поля на небольших, расчищенных от камней участках.
Жизнь кипела здесь до 8 марта 1944 года, когда население было депортировано, а селение отдано на слом: разобранные постройки использовали при строительстве Тырныауза. В 1957 году приехавшие из Средней Азии жители нашли лишь груду развалин.
Возродить поселок вновь не дали: Геккиевым предложили поселиться в Тырныаузе.
Религия: На пятничную молитву жители поселка ездили в Гирхожан.
Фамилии: Карачаевский период: Крымшамхаловы, Боташевы и другие.
Балкарский период: Геккиевы (Геккилары), с которыми связано позднее название поселения.
В Эльджурте и его окрестностях сохранились средневековые могильники, в том числе, склеп Камгута Крымшамхалова.

Современное состояние: Развалины. Большая часть территории завалена горным обвалом. В настоящее время можно насчитать около 50 жилищ. Сохранились небольшие улочки и проулки между домами. Поселение прижато к двум башенным сооружениям, за которыми закрепилось имя княгини Гошаях – жены младшего брата Камгута – Каншаубия Крышамхалова. Здесь сохранился склеп, сооруженный Камгуту Крымшамхалову. Он датируется XV веком.
В центре бывшего поселения находится кладбище Геккиевых, где хоронят усопших до наших дней. Территория Эль-Джурту относится к городскому поселению Тырныауз Эльбрусского муниципального района КБР.

«Для составления истории карачаевцев имеется более благоприятная база, чем для истории остальных северокавказских горцев. Этот народ вырос на глазах истории, ибо время его обоснования в бассейне Кубани относится к середине 16 века». [Цит. по: Записки Сев.-Кав. горского научно.-исслед. ин-та, Т. 2. Ростов-на-Дону. 1929. С. 329]

«Даже плоскостные районы горских областей выглядят богато по сравнению с горными, где земельная теснота достигает таких размеров, что порою не имея возможности или, вернее, пространства прорыть русло для ручья, орошающего убогую полоску горца, роют русло сквозь саклю, и ручей протекает сквозь жилое помещение по земляному полу, а семья тут же живет, ест, спит.
Часто бывает так: негде покойника хоронить, и его хоронят в сакле. Тут же, где могила покойника, люди живут, едят, спят и т.д. Такие случаи бывали еще не так давно» [Ислам Карачайлы. Статьи и очерки. Карачаево-Черкесское отделение Ставропольского книжного издательства. Черкесск, 1984]

"… Кавказ со своими мрачными, узкими ущельями и замкнутыми котловинами исстари считался убежищем для всех гонимых и преследуемых на равнинах Предкавказья и Закавказья. И они бежали от врагов, спасая свою жизнь и жизнь своих семей. Одни из них, карачаевцы и балкарцы (турецкие племена) пришли с севера и, проникнув в ущелья, добрались до самых верховий ущелий с их ледниками…
Позднее всех из горцев пришли на Кавказ татарские племена – кумыки, карачаевцы – балкарцы – всего каких-нибудь 400 – 500 лет тому назад.
… С ослаблением, а потом и гибелью Золотой Орды, адыге оправились и стали на ноги. Особенно это нужно сказать о восточной их ветви, кабардинцах.
… Не имея больше для себя конкурентов в виде золотоордынских мурз и ханов, кабардинцы беспрепятственно начали расширять свое хозяйство и умножать свои стада. Это требовало новых пастбищ, и кабардинцы, предводительствуемые своими воинственными князьями и дружиной, с боем начали продвигаться на восток вдоль кавказских гор. Здесь на равнинах кочевали со своими стадами разрозненные остатки когда-то могучей Золотой Орды – разные татарские племена: карачаи, балкарцы, ногаи..." [В.П. Пожидаев. Горцы Северного Кавказа. (краткий историко-этнографический очерк). М., — Л., 1926]

"… Порой отдельные орды объединялись, иногда враждовали друг с другом. Весьма сложными складывались отношения половцев с соседними странами и народами. На Северном Кавказе они заселили его степную часть и нередко враждовали с местным населением, горцами Дагестана и адыгами. В конечном счете кыпчаки в ряде предгорных районов смешивались с более старым населением, и в итоге такого смешения возникли этносы карачаевцев, балкарцев и кумыков, говорящие на языках – потомках кыпчакского..." [Боханов А.Н., Горинов М.М. История России с древнейших времен до конца 20 века. Москва, 2001]

«Карачаевцы, живущие в верхнем течении р. Кубани, принадлежат к ногайской ветви. Что заставило карачаевцев оставить степи и поселиться среди абазинцев и черкесов – неизвестно. От своих соседей карачаевцы усвоили одежду, нравы, обычаи» [П.П. Надеждин. Кавказский край. Природа и люди. Тула. 1895]

" Татарское племя.
1. Ногайские татары были поселены русским правительством, в числе 12.000 душ, на левом берегу Кубани, от Баталпашинской станицы вниз до устья Лабы. Между ними нет дворянства, а существуют только вольные люди или так называемые второстепенные уздени, повинующиеся князьям пяти фамилий: Келембет, Мансур, Кипчак, Карамирза и Навруз.
2. Карачаевцы, на верховьях Кубани и Тиберды и у подошвы Эльбруса, более торговый, чем воинственный народ, состоит приблизительно из 8.000 душ.
Ногайцы и карачаевцы говорят на наречии употребляемого во всей Средней Азии татарского языка..." [Ф. Ф. Торнау. Воспоминания кавказского офицера. М. Аиро-ХХ. 2000]
Торнау почему-то не заметил карачаевцев в верховьях Зеленчуков (Малого и Большого).

Из доклада Х.А. Поркшеяна: «Среди изданных памятных записей обращает на себя внимание летопись Хачатура Кафаеци (1592 – 1658).
… Записи Кафаеци очень правдивы и вполне совпадают с данными исторической науки. «3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли из Крыма. Все три (народа – Х.П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т.е. ногайцы – Х.П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т.е. чагатайцы – Х.П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т.е. татары) вернулся обратно в Крым.

… Из этой записи нам важно то, что 3 мая 1639 г. вышли из Крыма три народа, из коих чагатайцы пошли в Черкесию. (чагатайцы – те же кипчаки).
Данные науки говорят, что их (карачаевцев и балкарцев) действительно не было на Кавказе. Они жили в Крыму под именем чагатайцев, или кипчаков.
Мы уверены, что вышедшие из Крыма чагатайцы являются бесспорными предками карачаевцев и балкарцев. Кафаеци говорит, что чагатайцы зашли в Черкесию. Прежде всего необходимо выяснить, является ли территория Баксана, составной частью Черкесии. Вопрос этот не вызывает сомнения. С давних пор на Баксане проживали пятигорские черкесы.
… Чагатайцы вышли из Крыма 3 мая 1639 г., а 13 октября того же года их застал на Баксане русский посол Федот Елчин.

… Всем известно, что в Южном Крыму есть река под названием Черная речка, которую местное население называет «карасу», а иногда и «Кара-Чай». «Карасу» — новое татарское название, «Кара-Чай» — старое, по-видимому, кипчакского происхождения. Жители всего бассейна р. Кара-Чай назывались карачаевцами. Среди этих жителей были и чагатайцы. Вот эти по происхождению чагатайцы, а по местожительству карачаевцы переселились в Черкесию.
… Обыкновенно все переселенцы на новых местах жительства, основывая города, села и прочие населенные пункты, дают им имена покинутых ими населенных пунктов. Так поступили и карачаевцы: водворившись на современной территории Карачая, в память своей старой крымской прародины – бассейна Кара-Чая – свою новую родину они также назвали «Карачай».
… Если Карачай получил свое название от переселенцев – карачаевцев, то «балкары» сами дали свое имя пришедшим из Крыма чагатайцам, или карачаевцам. Скоро они забыли свое старое название и стали называться балкарцами.

… На основании всех вышеприведенных данных мы смело можем сказать, что карачаевское народное предание об их выходе из Крыма вполне оправдывается данными памятных записей Хачатура Кафаеци: [Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960]

А вот и само предание:
»Карча считается родоначальником карачаевского народа. Он был сыном одного татарского мурзы и звали его не Карчею, а каким-то другим неизвестным именем. Во время владычества татар над Россией, он с родителями жил в каком-то татарском поселении в Золотой Орде, которое называлось Кошкаром. Там у него кто-то умер из близких и знатных родственников. Все родные и знакомые по татарскому адату носили «кара», или глубокий траур. Карча тоже следовал общему примеру. Во время траура он уехал куда-то надолго в сопровождении слуг, из которых упоминаются Науруз, Адурхай и Будиян. Через несколько лет он явился домой в таком же черном одеянии и как раз попал на свадьбу.
Его траурное одеяние так не соответствовало общему веселью, что над ним начали смеяться: «Карча! Къарча», т.е. смотри на черного. С тех пор его так называли Карчею. Ему так не понравилось это прозвище, что он решил бросить свое родное гнездышко Кашкар. Он собрал несколько товарищей, взял своих слуг с их семействами и отправился искать себе нового жительства…

… после долгих скитаний он поселился в верховьях реки Архыза (Малого Зеленчука), где прожил несколько лет без всяких приключений… случайно… прикочевали неизвестно откуда кызылбеки (абазины — Астамур), которые «потребовали от карачаевцев тишлик (знак почтения, покорности, — овцу или быка для шашлыка), но Карча не согласился подчиниться без боя и прогнал их послав из своего владения. Оскорбленные кызылбеки, собрав многочисленное войско, двинулись на них и в два дня заставили сдаться и наложили на них дань – 60 коров. Видя плохое свое положение, карачаевцы спросили совета у своего гостя Хубия:

— Как поступить с кызылбеками в настоящем случае?

Хубий сказал:
— Вы обещайте уплатить дань, но просите несколько лет отсрочки.
Они приняли совет Хубия и просили кызылбеков об отсрочке времени для уплаты дани. Те, не подозревая обмана, согласились. Как только настала весна, карачаевцы стали удаляться с верховьев Архыза к устьям его, подальше от кызылбеков..."
[Кубанские (войсковые) областные ведомости. Екатеринодар. 1899. № 266 от 12 XII". Записано Бекиром Чеккуевым со слов Даута Хубиева и Ислама Алиева]

Вот еще одно предание:
«У крымского хана было три жены, о двоих из которых известно, что одна была из знатного рода, а вторая – из простой семьи. От первой у хана было 4 сына, а от второй – 3 (Науруз, Адурхай, Будяин).
Между этими двумя группами ханских сыновей произошла междоусобная борьба за престол, в ходе которой Науруз, Адурхай, Будяин вынуждены были оставить родину. Вместе с ними ушли около 60 семей, среди которых был богатырь Карча.
Вначале они поселились в местности Иналкуба (по одним данным – близ Сухума, по другим – на территории нынешней Адыгеи). Здесь к ним присоединился бежавший из турецкого города Эски-шахара старший сын военоначальника – Карачай (с тремя сыновьями), затем – мегрел Хубий, потом – предки Узденовых, Крымшамхаловых и др…». [Записано А.Н. Дьячковым-Тарасовым в 1896 г. Со слов 120-летнего старика Джанкёзова].

«В настоящее время, как мы видели, осетинские поселения на северо-западе оканчиваются верхним течением Уруха, а далее на запад по верховьям Черека, Чегема и Баксана вплоть до Эльбруса расположены аулы горских татар Балкарского, Хуламского, Безенгиевского, Чегемского и Урусбиевского обществ. Однако личные наши наблюдения типа горских татар, изучение их преданий и обычаев а также топографических названий – рек, перевалов, ущелий, гор и т.п. – вполне убеждают нас в том, что татары не составляют в этих местах коренного населения, но что они явились сюда с севера, с плоскости, и смешались с коренным осетинским населением, оказавшим влияние на их тип, обычаи и даже на их язык...» [Вс. Миллера Осетинские этюды. Москва. Типография Е.Г. Потапова, Старая Басманная, дом Мараевой. 1887]

54
SARMAT
18.02.2017 21:38
Народ выбрал вариант отвечать на очередную истерику псевдоаланских кыпчаков. Тогда начнем.
Итак, пациенты пишут: «Посмотрим на его гениальнейшие троллинговые методы. Пишет: «то тут, то там натыкаюсь на картинку с названием и первым куплетом стихотворения Даута Байкулова „Хайдагъыз, аланла, колхозгъа“».
Везде рыщет рыщет, «то тут то там» натыкается, а по итогу как обычно делает ссылку где-то к старой истории Алании) Вот неймется мальчугану)»

Ну, вообще-то впервые на данный стих я набрел в коментах под видео о конференции-позорище, к которому сами же псевдоаланы меня постоянно отсылают. Да и, судя по датам, вы сами взяли картинку оттуда же.
А причины по которым в пост попал скан именно вашей группы, по-моему, очевидны. Во-первых, её администрацию я считаю клоунами, которые постоянно лажают в попытках с умным видом рассуждать на темы, в которых она не имеет знаний. Во-вторых, я считаю их ворами. Причем, ворами, которые своей деятельностью вносят разлад между соседними народами. В-третьих, мне понравились коменты к вашей статье, они лучше иллюстрировали контекст, который мне лень было объяснять.

«Поражает на сколько человеку плевать на правду. Пишет на тему стихотворения 1931г. (как уточняет автор) «келигиз, аланла, колхозгъа»: «Предполагается, что стихотворение, появившееся до эпохи тюркской аланомании — есть нейтральное свидетельство. И с этим нельзя не согласится...».
Своей троллинговой фразочкой пытается солгать для своей общины, что темы тюркского происхождения алан появились лет 10, 20, 30 назад, а то и с его барской руки может и 50. Мол недавно».

Меня больше поражает это неприкрытое домысливание. Я написал именно о том, о чем написал: о карачаевской аланомании, а не о хронике предположений об этнических корнях алан. Поясняю на более близком вам примере. Ваш любимый Абульфеда называл русских тюрками ещё до эпохи гумилевской тюркофилии в советской этнологии. Предположения о «тюркскости» русских и алан гораздо старше карачаевской аланомании и гумилевской тюркофилии. И, конечно, оба эти идейные направления признаны фолк-хистори. Что касается САМИХ упоминаний, то, как это часто бывает в нормальной исторической науке, данные бывают противоречивы. Тот же самый Аль-Бируни, которого вы почему-то приводите как аргумент в свою пользу, писал: «Это род аланов и асов и язык их теперь смешанный из хорезмийского и печенежского». Понятно, что аланы не были ни печенегами, ни хорезмийцами, и в данном отрывке речь идёт о процессе ассимиляции иранцев тюрками (вам ли не знать, как это бывает). Понятно, что вы и Иосифа Флавия сюда для этого же присобачили. Вы пишете: «Но лгущему прекрасно известно, что сведения о тюркоязычности алан передаются от Иосифа Флавия...».

magas-dedyakov.livejournal.com/
55
SARMAT
18.02.2017 21:44
"… Кавказ со своими мрачными, узкими ущельями и замкнутыми котловинами исстари считался убежищем для всех гонимых и преследуемых на равнинах Предкавказья и Закавказья. И они бежали от врагов, спасая свою жизнь и жизнь своих семей. Одни из них, карачаевцы и балкарцы (турецкие племена) пришли с севера и, проникнув в ущелья, добрались до самых верховий ущелий с их ледниками…
Позднее всех из горцев пришли на Кавказ татарские племена – кумыки, карачаевцы – балкарцы – всего каких-нибудь 400 – 500 лет тому назад.
… С ослаблением, а потом и гибелью Золотой Орды, адыге оправились и стали на ноги. Особенно это нужно сказать о восточной их ветви, кабардинцах.
… Не имея больше для себя конкурентов в виде золотоордынских мурз и ханов, кабардинцы беспрепятственно начали расширять свое хозяйство и умножать свои стада. Это требовало новых пастбищ, и кабардинцы, предводительствуемые своими воинственными князьями и дружиной, с боем начали продвигаться на восток вдоль кавказских гор. Здесь на равнинах кочевали со своими стадами разрозненные остатки когда-то могучей Золотой Орды – разные татарские племена: карачаи, балкарцы, ногаи..." [В.П. Пожидаев. Горцы Северного Кавказа. (краткий историко-этнографический очерк). М., — Л., 1926]

Очень хорошо сказал Григор Апоян:
«Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим.
… никто не презирает тюркскую историю и культуру так, как сами тюрки — иначе зачем бы им надо было так маниакально примазываться (грубое слово, но точное) к чужим ценностям? Впрочем, делают это они в полном соответствии со своей любимой поговоркой: Родина тюрка там, где стоят ноги его коня ну, а раз родина, значит и история, и архитектура, и литература, музыка...»

56
13
18.02.2017 22:34
Не надо нас ингушей впутывать в эти… аланские истерии. Аланы на Кавказе племя пришлое и чуждое, а мы автохтонны, чего нельзя сказать про других участников этой аланской бредни
57
13
18.02.2017 22:40
и да смените это клоунскую карту на правильную, достоверную какую нибудь. Как по вашему мнению аланы могли жить в горах на Северном Кавказе и тем более в Закавказье??? Прочтите «Двалы и Двалетия» хоть для приличия.
58
SARMAT
19.02.2017 03:01
13, если бы то хоть сколько нибудь знал историю, ты бы знал что до прихода Алан на Кавказ что такое — «ингуши» не знал НИКТО. Предки ингушей — халдеи в это время компактно проживали в Месопотамии в долине рек двух великих рек — Тигра и Евфрата. Вам об этом любой историк скажет.

Так что не обманывай себя — «автохтонностью»

Ингуши, по некоторым тептарам (преданиям), являются потомками евреев-джудитов (евреев из ближнего Востока). Есть много рассказов иорданских ингушей, что ингуши — это джудиты, бежавшие из ближнего Востока где и сегодня преобладают семитские племена. Существует ингушская легенда о Маго (или Магале; имя явно семитское), который пришёл из «страны Халиб» о которой упоминают и чеченские тептары (записи). Название страны напоминает название города Халеб в Сирии. В Библии упоминается Халев (Калеб) из колена Иуды — участник исхода евреев из Египта, бывший активным сторонником и лазутчиком Моисея. Аьрд — разьединение, разьем; Аьрдало — система разделения разросшего племени на 12 колен, от сына до 7 отца а внутри рода. Это аькхи/аккинцы, г1алг1ай, ц1у-бацой, туш-бацой/огрузинились и тюрказировались — и новое колено мялхи.

В письменных грузинских источниках описывающих события этого периода предки ингушей известны под этнонимом «кавкасионы» и в античных — под именем «махли». Махли — (евр. болезненный ):

1) левит, сын Мерари, брат Муши (инт. Мусы). Его потомки получили название род Махли или поколение Махли (Исх 6:19; Чис 3:20,33; 26:58; 1Пар 6:19);

2) левит, потомок Мерари, сын Мушия (1Пар 23:23; 24:30) Левит — представитель еврейского сословия священнослужителей-левитов (из колена Левина).

Хазары исповедовали Иудаизм, и по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу. Согласно арабским источникам, после разгрома Хазарии, хазары и их царь отреклись от Иудаизма, и приняли ислам. К примеру армянские историки (и не только) — современники хазар, отмечали, что язык хазар схож с языком ингушей. В древности, игнуши назывались «гаргари», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка: «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» («создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар [»agh" — «белый», «khazur» — «хазар»] похожего на варварский гаргарский")

Не обошёл ингушей вниманием и широко известный исследователь С.А.Дауев, по обоснованному мнению которого ингуши это и есть хазары-иудеи, и строят они столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по еврейскому заговору. При этом ингуши вопрошают (?) — дескать непонятно в чем преступление, если даже это и правда. Моисей признается всеми мировыми религиями. Дауев предупреждает, руководство России о том, что ингуши выполняют операцию по восстановлению иудейской Хазарии, извечного врага России и доказывает, что они были очень тесно связаны с еврееями — «ингуши-хазаряне». Интересгно что только евреи сохранили и вернули имущество ингушам, когда они вернулись на Родину в 57-м. Мало кто знает что второе название ингушей — карабулаки, что типично тюркское. Некоторые ученые схожи во мнении о том, что ингушей занесло на Кавказ с монголо-татарами.

У ингушей с евреями-ашкенази очень совпадают гены: 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену (21). Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей и евреев. Но по генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.
У ингушей более 70 % семитского генотипа — J2, который с Ближнего Востока.
Близость именно ингушей к евреям подтверждается и генетиками. Ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 28 % и 34 % соответственно. См. [19], Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру.

Последние данные по гаплогруппам ингушей:
J2 — 87,4 %
L1с — 2,8-8,5 %
J1 — 2,8 %
G2 — 1,4 %
J2a — 1,5 %

У ингушей сохранилась память об их Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Имя предка ингушей – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк. Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Моагас) производным от имени Моисей (Моуса — Муса). Такое имя действительно носил один хазарский царь. Также интересен и тот факт, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) более 30% ингушей в то время тайно исповедовали Иудаизм, см. (26) Ингуши празднуют день спасения израильтян…

maxpark.com/user/4297885424/content/5405818
59
13
20.02.2017 23:30
И ты правда хочешь что я поверил в эти твои дилетантские поверхностные сравнения и в плане языковедения и в плане генетики и конечно же истории? Париж или кто ты там, ты в правду веришь что ты делаешь какие то научные изыскания?
60
Bolat
19.02.2017 07:50
Сколько шума из за тупых нэоисториков и их последователей)… Народ незнавший царей, ведущий свою родословную от Карчи и Крымшамхалов Баксанского ущелья, учит Лаврова что нужно делать, а что нет))
Аланы и Овсы это ИНОНАЗВАНИЯ осетин волею судьбы ставших более известными чем иные типа Кушхэ, Тегей, Хирий… РАН сел в лужу с нэоисторическим вопросом, теперь дурачкам нужно что б и МИД среагировал))… Алания-Осетия УЖЕ есть в РФ, и будет Она на юге, ибо сколько не строй ньюМагасы а Багатары известны лишь в осетинской традиции
61
Барсил
22.02.2017 13:47
А такого тупого, как этот автор, ещё поискать надо.))
62
лрр
19.02.2017 09:05
63
Черкес - головорез
19.02.2017 23:11
Карабалкарцы потомки кипчаков, язык их кипчакский, к аланам они имеют слабое отношение
64
Барсил
22.02.2017 13:43
Ты — сам потомок кипчаков.)

«Кипчак — это черкес». З. В. Анчабадзе, «Кипчаки Северного Кавказа по данным Грузинских летописей XI-XIV в. г. Нальчик 1960 г. стр. 117».

А карачаево-балкарцы — это аланы, запомни это раз и навсегда!
65
1
21.02.2017 01:15
Тамерлан тотально уничтожил всё живое на территории алан, по всему центральному Кавказу! Никто не может претендовать на наследство.
66
Барсил
22.02.2017 13:45
Не всех, ерунуду не надо писать! Аланы — сохранились, как карачаево-балкарцы.
67
Барсил
22.02.2017 13:39
Дети лейтенанта Шмидта, хватити нести всякую чушь и приписываться к чужим предкам!) Лучше изучайте своих — иронских и дигорских.
68
Bolat
22.02.2017 15:46
adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/...aze-do-xix-veka
Сваны проживали в нынешних Балкарии и Карачае, отсюда общие гг.
assia.info/poseleniya/posbaksan/ite...el-dzhurtu.html
Этимология

Название состоит из двух слов: «эль» – страна, поселение, общество; «джурт» – родина, поселение.
Историческая справка

Эль-Джурту является одним из интереснейших памятников истории и культуры карачаевцев и балкарцев. Это древнее поселение, воспетое во многих народных сказаниях и песнях карачаево-балкарцев.

Здесь в эпоху Средневековья проживали карачаевцы во главе с Карчой. У них было несколько поселений в Баксанском ущелье, начиная от Гижгита и до конца ущелья, но главным было Эль-Джурту. Здесь жил сам Карча и его ближайшее окружение, а также Крымшамхаловы: Бекмырза и четверо его сыновей – Эльбуздук, Камгут, Каншаубий, Гелястан и прекрасная княгиня Гошаях. Подкрепляется это историческими сообщениями русских послов Ельчина и Захарьева, которые застали в 1639 году карачаевцев из рода Крымшамхаловых в верховьях Баксана: они гостили у князей Гиляхстана и Элбуздука Крымшамхаловых.

Когда карачаевцы покинули Баксан и перешли в верховья Кубани, на некоторое время Эль-Джурту опустел.

СТРАНА-РОДИНА ПОСЕЛЕНИЕ wink.gif Именно здесь шепки плыли по реке, как решето плыло к Басиату с братьями.Именно отсюда идёт история формирования народа и переселение его на Кубань

www.facebook.com/rodBATCHA/posts/794435640651493
начало освоения истоков Кубани отнесено ко времени, когда давно ушли из жизни Адурхай, Будиян, Науруз (чьи могилы надо искать на Баксане), поэтому каких-либо топонимов, связанных с их именами в Большом Карачае нет. Там же, в Баксанском ущелье скончался и сам Карча; как гласит дореволюционная запись, «тело его было похоронено в Баксан-башы /верховья р. Баксан, где жили Карачаевцы/».

karachai.ucoz.ru/publ/ist/prochee/k..._vv/17-1-0-2154
Судя по отрывочным фольклорным данным, ветвь князей Крымшамхаловых в Баксанском ущелье прервалась. Это обстоятельство, а также различные военно-политические события вызвали отток карачаевского населения из Баксана в Кубанскую котловину, начавшийся, судя по всему, во второй половине XVII в. Однако какая-то часть карачаевцев на Баксане, по-видимому, все же оставалась. Оставшаяся часть карачаевцев, смешавшись с выходцами из Чегемского, Безенгиевского и Балкарского обществ, приняла участие в формировании современного балкарского населения Баксанского ущелья.

… в сообщении 1743 г., в котором говорится, что между народом «Харачай», обитающим в «кубанских вершинах», и «волостью Чегем» находится «народ соны» (сваны), которые «живут на вершинах реки Баксана, близ рек Кумы и Кубани»
69
Bolat
22.02.2017 15:54
Какие аланы Барсил?) Когда Крымшамхалы ходили проводниками в Грузию с Баксана, как подданные КАШАКИС МЕПЕ(Кабардинского царя), князь алан Буслак общался с итальянцами в Абхазии.На арену Истории КБ В Источниках вышли как КОРОЧАЕВА КАБАРДА)
70
Барсил
22.02.2017 16:28
Чушь не надо писать умственно отсталую.) Ни у кого карачаево-балкарцы не были поданными. А тот факт, что в некоторых источниках за авторством российских чиновников горцы Северного Кавказа представляются, как будто зависимыvb от Кабарды, то это только лишь по геополитическим причинам. Так как, как Кабарда относилась в то время к России, а за одно была необходимость представить и горские народы связанными с Кабардой. Этого не знает только умственно отсталый невежда.

И естественно, что карачаево-балкарцы, как древнейшие жители своей территории были проводниками, когда была в этом необходимость. И вместо того, чтобы разными хитросплетениями и ерундой доказывать, что карачаево-балкарццы якобы не аланы, лучше докажите, что осетины с полуиранским языком, у которых даже слово «думать» — «сагъас» с карачаево-балкарского языка, у которых в языке нет слова «алан» вообще, и которые ассами называют карачаево-балкарцев, каким-то макаром, вдруг оказываются аланами.

Не смешите народ, дети лейтенанта Шмидта!)
71
Барсил
22.02.2017 16:40
Осетины с полуиранским языком, сотнями заимствований с карачаево-балкарского языка, в том числе в базовой лексике, с грузинскими генами в подавляющем большинстве, с этнонимами ирон и дигорон, не зная слова «алан», и называя «ассами» карачавео-балкарцев, ну ни как не могут быть аланами.)

Аланами, вопреки, дурным капризам лгунов являются карачаево-балкарцы, которых соседи издревле называют «ассми» и «аланами», и которые безо всяких подсказок «ученых с мировым именем», традиционно, ежедневно обращаются к друг друг «алан», и это именно этноним аланов, как бы вы там не чудили и не извращались по этому поводу.))
72
Рамазан
22.02.2017 16:42
ВОТ ТУТ НЕСКОЛЬКО РАЗ ПРОЗВУЧАЛА ФАМИЛИЯ ДИНАСТИИ КРЫМШАМХАЛОВЫХ-КТО НИБУДЬ ВНЯТНО МОЖЕТ ПОЯСНИТЬ ОТКУДА ЭТО ДИНАСТИЯ В КАРАЧАЕ?
73
Барсил
22.02.2017 16:50
Она местная. Хотя была версия происхождения от тарковских шамхалов. Но генетические данные нескольких Крымшамхаловых подтвердили местное карачаевское происхождение. У них карачаевская ветвь гаплогруппа у них R1-z93.
74
Рамазан
22.02.2017 18:02
НЕТ ВЫ НЕ ПРАВЫ, ПОТОМУ КАК, ФАМИЛЬНАЯ ДИНАСТИЯ КРЫМШАЛОВЫХ ПРИВНЕСЕНА В КАРАЧАЙ С НЕЗАПАМЯТНЫХ ВРЕМЕН РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИСЛАМА ПО ВСЕМУ КАВКАЗУ ИЗ ГАЗИ(ВОИТЕЛЬ ЗА ВЕРУ)- КУМУХСКОГО ШАМХАЛСТВА. ОБ ЭТОМ КРАСНОРЕЧИВО ГОВОРЯТ НАДПИСИ НА МОГИЛЬНЫХ ПЛИТАХ НАЙДЕННЫХ УЧЕНЫМИ В КУМУХЕ-СТОЛИЦА ЛАКИИ. В ОДНОЙ ИЗ НИХ ГОВОРИТЬСЯ:«ЮНОША ПРЕКРАСНЫЙ, БЛАГОРОДНЫЙ, САМЫЙ МУДРЫЙ, СЛАВНЕЙШИЙ, ПРОЩЕННЫЙ, СЧАСТЛИВЫЙ ШАХИД, УБИТЫЙ В БИТВЕ С КЯФИРАМИ ЧЕРКЕССИИ-МУХАММЕД СЫН АМАЛ-МУХАММЕДА В (М-ЦЕ)МУХАРАМ ГОДА ДЕВЯТЬСОТ ШЕСТИДЕСЯТОГО(1556 Г.) ».ДРУГАЯ ГЛАСИТ, ЧТО«ЭТО МОГИЛА БУТТАЙ-ШАМХАЛА, СЫН УМАЛ-МУХАММЕДА-ШАМХАЛА-ДА ПРОСТИТ ИХ ОБЕИХ АЛЛАХ СЧАСТЛИВОГО(УМЕРШЕГО)ШИХИДОМ В ДВИЖЕНИИ ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ В ЧЕРКЕССИИ 974-1566 Г.-ХОЗЯИН ГОСУДАРСТВА ОТВАЖНЫЙ».А ПОТОМУ «КРЫМШАХАЛОВЫ»-ЭТО НЕ ШАМХАЛЫ ИЗ КРЫМА В КРЫМУ НЕ БЫЛО ШАМХАЛОВ, А С ЛАКСКОГО «КЪИРИВ ШАМХАЛ»В ПОСЛЕДУЮЩЕМ РОД ШАМХАЛОВ. КСТАТИ ГОВОРЯ ЛАКЦЫ ДАГЕСТАНА ДАВНО ОБЩИННО ЖИВУТ В КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕССИИ, ОТТУДА ЖЕ РОДОМ БЫЛ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА — КОМАНДИР ПОЛКА ЛАКЕЦ РАМАЗАН УСТАРОВ-ПАМЯТНИК КОТОРОМУ УСТАНОВЛЕН И НИКЕМ ДАЖЕ ПРИ СОВРЕМЕННЫХ ПЕРИПЕТИЯХ НА УКРАИНЕ(ХЕРСОНЩИНА) НЕ РАЗРУШЕН.
75
Барсил
22.02.2017 22:43
При чём здесь прав или не прав? Крымшамхаловы не имеют ни какого отношения к Дагестану. Это местный старинный княжеский род (бий), который и по данным ДНК-исследований являются типичными карачаево-балкарцами.
76
Рамазан
23.02.2017 13:08
УЖЕ ПОТОМУ, ЧТО ВЫ ССЫЛАЕТЕСЬ НА НЕИЗВЕСТНЫЙ НАУКЕ КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКИЙ-НАДО ПОЛАГАТЬ ОБОСОБЛЕННЫЙ-ДНК-ВЫ НЕ ПРАВЫ.
77
Барсил
27.02.2017 05:52
Рамазан, если Вы сами совершенно некомпетентны в вопросе, это вообще не означнает. что надо писать другому «вы не правы».

R1a-Z2123 (R1a-YP451) (снип YP451 обычно называют «карачаевским», поскольку распространен главным образом у карачаевцев и, в несколько меньшей степени, у балкарцев).

www.elbrusoid.org/articles/karachay-balkar/427362/

78
Рамазан
27.02.2017 16:51
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО Я НИКОГДА И НИГДЕ НЕ ДИСКУТИРУЮ В ТОМ, В ЧЕМ НЕКОМПЕТЕНТЕН.А ВОТ ТУТ ПОСМОТРИТЕ, ЧТО СКАЗАНО:R1a-Z2123 (R1a-YP451) (снип YP451 обычно называют «карачаевским», поскольку распространен главным образом у карачаевцев и, в несколько меньшей степени, у балкарцев):
2) Крымшамхаловы, Дудовы, Карабашевы, Коджаковы, Чипчиковы, Чотчаевы.
ГДЕ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, ЧТО ЗНАЧИТ ОБЫЧНО НАЗЫВАЕМ «КАРАЧАЕВСКИМ» ОТНОСИТЕЛЬНО ФАМИЛИИ «КРЫМШАМХАЛОВЫХ», КТО ЭТО ОБЫЧНО НАЗЫВАЕТ, С КАКИХ ЭТО ПОР НАЗЫВАЮТ «КАРАЧАЕВСКИМ», ЕСЛИ ИСТОРИЧЕСКИ ДОКАЗАНО, ЧТО ГАЗИ-КУМУХСКИЕ ШАМХАЛЫ РАСПРОСТРАНЯЛИ ИСЛАМ В ЧЕРКЕССИИ(А СТАЛО БЫТЬ И В КАРАЧАЕ) ЕЩЕ В 16 ВЕКЕ И ИМЕННО ИХ ПОТОМКИ СОСТАВИЛИ ДИНАСТИЮ КРЫМШАМХАЛОВЫХ, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ СООБЩАЮ, ЧТО В КРЫМУ ШАМХАЛОВ НЕ БЫЛО, ТАРКОВСКОГО ШАМХАЛСТВА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, А ТАРКИ БЫЛ ЗИМНЕЙ РЕЗИДЕНЦИЕЙ ШАМХАЛОВ ГАЗИ-КУМУХСКИХ(НЕ КУМЫКСКИХ), ТАК ЧТО ФАМИЛИЯ КРЫМШАМХАЛОВЫХ(С ЛАКСКОГО КЪИРИВ ШАМХАЛ-В ПОСЛЕДУЮЩЕМ ШАМХАЛ)ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ.
79
Барсил
04.03.2017 14:40
Рамазан, мне вообще не интересны ваши попытки приписаться к истории кумыков, и при этом пытаться ещё выдумывать какой-то несусветный бред про карачаевские фамилии. Ни каких правящих родов, кроме тюркских на Северном Кавказе до вхождения в Россию не было. Никакого Кирив шамхала тут неизвестно, только Къырымшаухал, и здесьэтот антропоним ни кто ни с Крымам, ни с кумыками, ни более с лакцами не связывает. И эта Ваша любительская лингвистика и фантасмагории никакого отношения ни науке и реальности не имеет, и ни кого не интересует. Не пишите, пожалуйста. мне свои фантазии. Всех благ!
80
Рамазан
05.03.2017 14:41
А НИКТО К ИСТОРИИ КУМЫКОВ НЕ ПРИПИСЫВАЕТСЯ, ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЭТНОНИМ «КУМЫК»-ЭТО РУССКОЕ ИСКАЖЕНИЕ ОТ «КУМУХ»-А ЭТО НАЗВАНИЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ПРОИЗОШЛО ОТ АРАБСКОГО «ХЪУМУЩ»(СЕРЕБРО-СРЕБРЕНИКИ)ГДЕ АРАБЫ ИЗ ДВУХ ЛАКСКИХ МАГАЛОВ КИВАДИ И ГУКАЛ СОЗДАЛИ ЦЕНТР РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИСЛАМА НА КАВКАЗЕ.ПРО «НЕСУСВЕТНЫЙ БРЕД» ПО ФАМИЛИИ КРЫМШАМХАЛОВЫХ-ЭТО ВЫ НЕ ПРАВЫ, НУ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ДАЖЕ НЕ ВНИКАЕТ ПОВЕРХНОСТНО В ВОПРОС, Я УЖ НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ДАЛЕКИ ОТ ЕГО СУТИ.А ВОТ ЭТО ВАШ ПОСЫЛ:«Ни каких правящих родов, кроме тюркских на Северном Кавказе до вхождения в Россию не было»- ГОВОРИТ О ПОЛНОЙ ВАШЕЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.ПОТОМУ КАК, ВЫ НЕ НАЗОВЕТЕ НИ ОДНОГО ПРАВЯЩЕГО ТЮРКСКОГО РОДА НА КАВКАЗЕ, ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ ТАКОВЫХ ПО ФАКТУ.А ПОТОМУ ФАНТАЗИРУЕТЕ ТУТ ВЫ, А НЕ Я…
81
Sidan
22.02.2017 17:03
Вспоминается сказка про Лису и жадных Медвежатах))).
«Книжники» (Лиса) писали «трактаты» и летописи, зарабатывали себе на жизнь, получали титулы, звания, ордена… а Медвежата спорят о Сыре (морковка!), скоро подерутся)))
Вы напоминаете фанатиков от ре-лигий, они так же свято верят в писания «книжников», хотя элементарные вопросы ставят в тупик, и тех, и других. Раз в «книжках» не написано — откуда упали энти алани, кто их предки, какого роду-племени… (?), значит, это не важно — предки и всё тут!(((

Самый очевидный вопрос — был ли такой этнос (племя) или это серая толпа воинов-наёмников?
Всё говорит за второе. Как тогда можно выводить своё родство от разношёрстной орды, разве может у ребёнка быть 10 отцов?)))

Далее, что можно поставить в заслугу аланям? Если лишь то, что они воевали — и это достоинство, даже если поверить в байки про их «доблести»?! Но воевать можно научить и обезьяну:
www.youtube.com/watch?v=SUrHRgAjUcM

Что это за великие воины, если даже своего Государства никогда и нигде не имели?! Вся их доблесть — на кончике пера античных и более поздних «книжников»!

В 4 веке сии лыцари появились в степях Предкавказья, и в том же веке сдулись, ибо уклад жизни наёмников — либо грабёж, либо — крышевание. Но ни то, ни другое на СК не было востребованным, ибо уже тысячу лет край был накрыт архаикой.
Иные племена занимались разбоем, а большинство вынуждены были выживать, ибо Б.Кавказ из древнего высокоразвитого центра ИЕ цивилизации превратился в «проходной двор». Весь регион погрузился во «тьму веков» вплоть до воссоединения с Россией в 18 веке.

Алани же свинтили, ибо жрать хотелось не только лыцарям, но и их лошадям))). Поэтому оне двинулись в Восточную, а затем в Зап. Европу, где их так же, как и на Кавказе, никто не ждал.
Как аламаны представляют, что половина пришлых наёмников сдулась с Предкавкзья, а другая осталась?
До горного Ирыстона, куда в архаику отошли ирские общины, аланы и не думали добираться — кто их там ждал?!
Что касается карабалкарцев, то где были их предки в 4 веке — когда алани сдулись с Предкавказья? Следы потомков алан следует искать в Ливии и Тунисе, куда они под началом венедов притулились в конце концов, ибо в Европе вакантных мест для них уже не было. Ищите их потомков среди нынешних берберов. Хотя, как можно искать потомков аланей, если неизвестно — чьи они сами потомки!)))

Так что, Медвежата, расслабьтесь и заканчивайте беспонтовые тёрки, ибо «книжный» Сыр давно протух, а Лисы и след простыл!)))
82
Барсил
22.02.2017 17:15
Как видим, эти шулеры-псведоаланы, чтобы доказать недоказуемое, занимаются профанациями и демагогией. Поэтому они выкладывают повсюду какие-то объёмные тексты, чтобы сделать видимость наличия у них какого-то обоснования, в то время, как у них ни одного нет.

И как верно отметил Л. Н. Толстой: «Самый верный признак истины — это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна». Что и характерно аферистам, типа Болата.
83
Барсил
22.02.2017 17:23
Sidan, если осетины — не аланы (в этом ты прав), то это не значит, что карачаево-балкарцы тоже не аланы.)) Аланы, ещё как аланы. Да, теряли численность в различных исторических событиях: походы в разных направлениях, противостояния с гуннами-хазарами, с ордынцами, и самое сокрушительное — вторжение войск Тамерлана, но всё же сохранились у себя в горах. И до чих пор занимают самую протяжённую территорию вдоль Кавказского хребта из всех народов Кавказа.
84
Sidan
22.02.2017 18:05
Ради Бога! Будьте аланями, и саков с сарматами в придачу заберите!

= противостояния с гуннами = ?????!!!

Кто такие алани рядом с гуннами?! Более того, на хвосте у гуннов наёмники-алани попали в Предкавказье!
Когда «белые гунны» повели на запад армаду своих наёмников, на их пути были города высокоразвитых Ал-ов (у к-ых ал-ани были наёмниками-охранниками). Алани и не думали защищаться, но «доблестно» переметнулись под руку гуннов.
В Предкавказье «белые гунны» сбросили аланей «со своего хвоста». Вот так «славные» алани оказались в предкавказских степях.

Ну, а во время Казарского каганата алан и след простыл! Про времена Тимура и вовсе об аланях говорить смешно, их уже давно именовали берберами.

Впрочем, я не против, будьте аланами и асами, но только древних Ир-ов с аланями не смешивайте!

85
Барсил
22.02.2017 17:24
Sidan, если осетины — не аланы (в этом ты прав), то это не значит, что карачаево-балкарцы тоже не аланы.)) Аланы, ещё как аланы. Да, теряли численность в различных исторических событиях: походы в разных направлениях, противостояния с гуннами-хазарами, с ордынцами, и самое сокрушительное — вторжение войск Тамерлана, но всё же сохранились у себя в горах. И до cих пор занимают самую протяжённую территорию вдоль Кавказского хребта из всех народов Кавказа.
86
Arman
22.02.2017 17:24
Не удивлюсь если выяснится что эту волну «аланизации» карачаевцев и ингушей — (которые НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Аланам) продвигают, корректируют и финансируют из за бугра для того что бы создать очередную дестабилизацию между народами. Мы то знаем как действуют ЦРУ…
87
Барсил
22.02.2017 20:15
Арман, на самом деле совершенно не удивительно то, что такие невежды и моральные ничтожества как ты, являются сторонниками лжи — приписывания осетин к аланам. И результате своего полного научного бессилия, пытаются занимаются подленькими разговорчиками. Как известно, у таких очевидных аферистов мораль отсутствует. При этом, у кого, что болит, о том и говорит, вор кричит «ловите вора». Известно, что именно ваши активные сторонники — группа Балановских, занимаются подлогами в интересах Запада, выдавая русский геном, как финно-угорский. Что дало бандеровским ублюдочным идеологам заявлять, что русские и украинцы — не родственные народы. И теория ираноязычия скифов и алан, приписывание алан к осетинам, в основе — это немецко-нацистская идеология, с целью обоснования вторжения в Россию. Вот вы с кем вместе. Так что, ваши крысиные выходки оставьте для себя подобных.

А карачаево-балкарцы — аланы, просто потому таковыми были всегда — потому что с незапамятных времён так называют друг друга, и соседние народы их также называют ассами и аланами.
88
Sidan
26.02.2017 10:59
= А карачаево-балкарцы — аланы, просто потому таковыми были всегда =

Не знаю, как карачай-балкарцы, но Барсил точно аланец, по «благородной» речи это сразу видно!))
Сколько я земляков не спрашивал, никто мне не ответил — что славного в аланах? Может Барсил пояснит. Только не надо «книжную» байду повторять, дескать, аланы доблестные воины, рыцари и пр. пургу. Воевать и обезьяну легко научить! А что ещё можно засчитать в актив аланцам? Ни своего государства никогда не было, кроме мифической «Алании» на СК. Так прозвали регион писари Византии, а самих лыцарей давно и след простыл. Куда жалким наёмникам было тягаться с Константином за влияние на Б.Кавказе?!))) А писари слышали о каких-то аланях, вот и определили свою полуколонию «Аланией», и насадили свою «византийскую» ре-лигию (иудо-христианство).
В.Абаев сокрушался, что не нашёл ни одного слова по-алански, но это всё равно, как искать черную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет!)))
Не было у алан, ни всоего языка, тем более письменности, ни своей Веры, ни предков, ни прародины, ни своего государства, ни культуры и искусства — НИЧЕГО! А что м.б. у разномастной толпы воинов-наёмников!?

Надеюсь, доживу до того времени, когда чары учёных исТориков ослабнут, и они перестанут зомбировать сознание граждан древнего Ирыстона архаичной байдой о безродных «родственниках»!
89
Барсил
26.02.2017 21:54
Сидан, при чём здесь славные или не славные аланы? Какие предки есть у КБ, такие и есть. И тот идиот, кто руководствуется в признании предков — мотивом знатности или не знатности.
90
Bolat
23.02.2017 10:05
,, А карачаево-балкарцы — аланы,, — ага)Шаховский так сказал.Правда это немешало сванам обильно смешиваться с карачайлыла на Баксанах и Кубани, с тех пор как плыли шепки в сторону Кабарды… аланы Буслака неведали))).Что хотите там додумывайте, но караван идёт дальше
cominf.org/node/1166510955
www.youtube.com/watch?v=0lJpfwCCgoU
91
Arman
24.02.2017 00:05
Хорошо что карачайбалкарцы и ингуши не живут в европе, ото бы они обязательно попытались бы присвоить себе историю французов, немцев или поляков. При таком раскладе некоторые одиозные представители карачайбалкарцев и ингушей начали бы себя мнить древними кельтами к примеру. Хотя как показывают исторические хронологии Родина тех же ингушей в Месопотамии. Удивительно наблюдать за тем как на имея своей великой истории месопотамцы-ингуши и тюрки-карачайбалкалца идут на всё что бы присвоить себе аланскую историю осетин. Этож надо какая дикость то несусветная.

А ещё называют себя «верующими» и «праведниками» и при этом в рай хотят проскочить. Чудаки…
92
Хасан
26.02.2017 15:31
Историки Осетии превратила своих соотечественников в шутов, которые вынуждены доказывать недоказуемое.
И чем дальше, тем печальнее смотреть на этот цирк.
93
Карл
27.02.2017 20:59
Кто нибудь объяснит мне почему после распада СССР, у осетин пошла аномалия с аланоманией? почему осетины стесняются быть осетинами? в чем подвох?
94
Хасан
28.02.2017 01:28
Клептомания… Болезнь такая… Осетины жили бедно, забито… И осетин, было почти ругательное словом… У Лермонтова, словами, Максим Максимыча, дается оценка их современниками.
Сталин, этнический осетин, обладая неограниченной властью над половиной мира, решил подкинуть своему народу историю по призентабельней ( эт, как Хаким, асфальтирует улицу в своем ауле).
Он направляет Абаева на Кавказ, а соседей осетин, в Сибирь.
95
Вихрь
28.02.2017 03:04
Карл, для того что бы понять что Аланы это осетины, совсем не обязательно иметь три высших образования интересующемуся.

2. «Аланомании» как вы ошибочно отметили — нет. Есть наглое и циничное желание халдеев-ингушей мигрировавших на Кавказ из Месопотамии примазаться к аланству к которому они как семиты никакого отношения не имеют. Вот собственно и всё. Если вы в ходе изучения или просмотра вышепредставленной информации этого не пожелали замечать, то вы судя по всему провокатор. Так говорит логика.

«Накануне Пятидесятницы пришли к нам некие Аланы, которые именуются там Аас..»
Путешествие Де Рубрука

Ac – так обозначали себя Аланы в древности. Осетинский я – АЗ/АС. Асы — совр.название осетин. В древнеславянских летописях алан (осетин) называли Ясы, грузины осетин называли Оси (производное от Асы — Ас)

«Название Алания произошло от племен, именуемых аланами, которые на их собственном языке называются «Ас». Они — христиане и были изгнаны и разорены татарами. Страна лежит на горах, на побережьях, на равнинах;»
Барбаро

Кстати в грузии сохранилось и старое название осетин Асатиани, где явно просматривается осетинское асата и грузинское окончание ани. Таким образом грузинское название осы, овси могло возникнуть из того же корня. Отсюда и Ос-(АС)Багатар — Царь Ас-Алании (Осетии) — титул военного вождя алан.

Аланские дружины в Монгольскую эпоху. Рерих Юрий Николаевич
i057.radikal.ru/1603/18/a558016e527f.png

Oсетины — последний осколок обширной группы племен которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых)

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

1.bp.blogspot.com/-s5W0EPukwpg/TmiYK_VT3DI/AAAAAAAAAEU/8ESb5iXbXQA/s640/cooltext558328385.png

Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы".
С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)

АЛАНЫ-осетины — союз кочевых сарматских ираноязычных племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин «алан» ( АS-Alan ) происходит от древнеиранского слова «ариана» aryāna- — «арийский», «благородный», популярного в этнонимике скифо-сарматского населения (Сарматы, Роксолане — родственное скифам кочевое племя). Аланы – II–IX вв. н.э. Во II в. н.э. К востоку от Дона сложился племенной союз, возглавленный одним из сарматских племён – аланами.

Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
И. М. ДЬЯКОНОВ

«На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. При их иранском языке это неудивительно.»
Ганс Ф. К. Гюнтер. КРАТКАЯ РАСОЛОГИЯ ЕВРОПЫ. 1925 г.

(Hans Friedrich Karl Günther (16. Februar 1891 in Freiburg im Breisgau; War ein Deutscher Eugeniker, der in der Weimarer Republik Rasseforscher. Zahlreichen Forschern gilt er neben Houston Stewart Chamberlain).

«Они являются в наши дни величайшим и благороднейшим народом мира, прекраснейшими и храбрейшими людьми», — так писал об Аланах францисканец Мариньолли.
Аланские племена называются Ас идентичное с древнерусским Ясы (впервые засвидетельствовано в 936 г. по Р. Хр.) и с грузинской формой Ос, откуда современное название народа — Осетины. Под именем Ас, Аланы известны писателям эпохи: Плано Карпини (1246 г.), Рубруку (1253 г.), Рашид-ад-дину, Ибн-Батуту и венецианцу Иосафату Барбаро (ХV в.). Из журнала «Осетия», Париж, 1933 год, апрель — май — июнь

Transcaucasia: Sketches of the nations and races. August Haxthausen (Freiherr von). London, 1854. Стр. 394: «Осетины, которые того же племени, что и аланы, ранее населявшие также склоны и равнины Кавказа, и управлялись своими царями, но в четырнадцатом веке они были изгнаны, и вынуждены уйти в горные укрытия».

Atlantis Encyclopedia. London, 1858. “The Iron or Osseti of the Caucasus are descendents of the Alani, one of the Sarmatian tribes.”
Что в переводе означает: Ироны, они же Оссети, на Кавказе являются потомками Аланов, одного из Cарматских племен.

Французская современная география от 1827 года:
ABRÈGE DE GÉOGRAPHIE MODERNE. PAR S. F. LACROIX. PARIS,1827, р.34
“Au nord des Géorgiens sont les Osseti, qui occupent :la partie moyenne du Caucase: ils se nomment eux — mêmes Iron, et leur pays Ironistan; les Géorgiens les appellent Osi ou Ovsni, et leur pays Osethi: cette dernière de'nomination a fait naître celle Osseti, sous laquelle ce peuple est connu en Europe. On est fondé à regarder les Osseti comme descendans des Mèdes et des Sarmates, me'diques des anciens, comme les As ou les Alains du moyen âge, comme les Iases des chroniques russes. Jadis les Osseti, franchissant le Caucase, s'étaient avancés jusqu'aux rives du Don 5 mais au treizième siècle, Batou-Khan, petit-fils de Gengis-Khan, les repoussa dans les montagnes.”

перевод на русский: «К северу от грузин находится Осетия, которая занимает срединную часть Кавказа. Они сами себя называют — Ирон, а страну свою Иронистан; грузины называют их Osi или Ovsni и Osethi: через которых Осетия соответственно известна в Европе. Есть основания полагать, что осетины потомки известных в древности мидийцев и сарматов, затем как аланы в средние века, которые йасы русских летописей. В прошлом осетины занимали место от Кавказа к берегам Дона, но в тринадцатом веке Бату-хан, внук Чингисхана, изгнал их в горы.»
Кроме того, уже полтора века известно, что скифы исчезли не бесследно: их последними потомками являются через алан кавказцы-осетины.
Жорж Дюмезиль

Ала́ны предки Осетин (др. -греч. Ἀλανοί, лат. Alani) — ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ кочевые племена СКИФО-САРМАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ относящиеся к индоевропейской группе языков, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских (известного под названием Алания) и местных кавказских племён, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до похода монголов.

С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)

Не считаю я также нужным останавливаться на вопросе о доказательствах принадлежности алан к арийской расе и притом иранской ее ветви, считая этот вопрос окончательно порешенным в трудах языковедов и между ними — проф. Всев. Миллера в его «Осетинских этюдах.»
(Кулаковский Ю.А.)

Принадлежность тех племен, которые носили у древних название сарматов, к иранской ветви арийской расы возведено в современной науке на степень прочно установленного факта.
(Кулаковский Ю.А.)

Впервые, гипотеза иранского происхождения осетин была выдвинута Яном Потоцким в XVIII в. и развита в первой половине XIX века Юлиусом Клапротом и вскоре подтверждена языковыми исследованиями русского академика Андреаса Шёгрена.

Аланов авторы древности называли Асами. уАСдан культурный, благородный итд
Перевод с осетинского: Я – есть АС- я дан – являюсь. Я являюсь Благородным; перевод с алано-осетинского: уАСдан — АС — Я, Дан — являюсь;
САРмат – точный перевод с осетинского — мыслящая, переживающая голова; Не редко военачальник;
Английская форма обращения СЭР, это привнесённый САРматами термин. К такому выводу пришли не только некоторые британские исследователи.

АЛАНЫ ДОРОГА на ЗАПАД
Фильм посвящен Аланскому феномену в Европейской истории, теме единства исторических судеб и неразрывности культурных связей народов Европы и России.
Древний Индоевропейский народ с Кавказской родиной, Аланы одни из немногих участников Великого переселения народов сохранили до наших дней свою идентичность, родной язык и культуру. В тоже время бесспорен их вклад в раннесредневековую Европейскую историю, в формирование военно-технических, идеологических, ономастических особенностей Европейской культуры.

Аланы. Дорога на запад. Фильм
www.youtube.com/watch?v=wb71iafe-dw

alansinfo24.livejournal.com
96
Вихрь
28.02.2017 03:20
Мир знает ингушей как предателей, коллаборационистов, и убийц бесланских детей (мир три дня проклепал ингушей за это ещё 1 сентября 2004 года)

Алан-Асетин же мир знает через выдающихся сынов и дочерей Асетии — ученых, военных, поэтов, писателей, дирижеров, спортсменов. таких

Вот например Полковник Ксанти: легенда ГРУ асетин Х. Мамсуров один из самых ярких советских разведчиков, основателя спецназа ГРУ Хаджи-Умара Мамсуров (прототипом писателя Хемингуэя в произведении «по ком звонит колокол» был Х. Мамсуров) … Дважды герой СССР И. Плиев (который во время карибского кризиса был ключевой фигурой пусть короткое время но в его руках была судьба мира) и многие другие…

97
Хасан
28.02.2017 09:29
Правда же, похоже на болезнь.Вывешивать простыни пропагандистские — одно, а вот ответить своими словами, почему из 9-и полных кавалеров ордена Славы, из СОАССР, только один асетинец — другое.
Быть военноначальником, когда твой земляк 30 лет руководит страной — достижение.
А вот быть героем на земле, в окопах,… надо реально что то показать, да еще три раза… Нафиг, нафиг… дома говорят имущества выселенных делят, — вот занятие достойное осетин.
98
Барсил
04.03.2017 14:27
Это псведоаланский мусор от предателей славного Ирона, отказывающихся от своих истинных предков и приписывающихся к чужим, уже перестаёт удивлять.) Потому походу это шиза, а не заблуждение. Клоуны позорные, но что вы мучаетесь понапрасну, вам ни что не поможет, даже ваше плутовсвои и выкрутасы, потому что слова «алан» у вас языке нет вообще, и никто вас из соседних народов ни аланами ни ассами не называл и не назовёт никогда.) Жертвы Клапрота и Миллера, ещё вы подло предаёте своих предков, потому что они «ассами» называли карачаево-балкарцев, но не себя. Вы же какими-то словесными пируэтами и бредовой болтовнёй, пытаетесь это название отнести к себе, опуская свои настоящие этнонимы. Такого позора Кавказ ещё не видел!
99
Эксперт.
20.03.2017 09:23
Дело не в аланах, друзья мои. Дело в скифах. И только в скифах. До 17 века скифы считались предками тюркских народов и тому тьма свидетельств есть. Не считаю нужным приводить. Кто хочет может поинтересоваться сам. В правление же Петра 1 были приглашены немецкие историки и была написана книга «история государства Российского». Где скифы выступали предками уже народа русского. Набирающая силу РИ нуждалась в идеологии, что все земли на которые притязают их вотчина от скифов. Книга из года в год переиздавалась 38 раз. Это была настольной книгой русского интеллигента. С развитием археологии учены вновь склонились к мысли, что скифы все таки тюрки (Лызлов). Но одновременно бытовали и другие варианты и иранское и фино- угорское и прочие. евроценристы, разумеется настаивали на индоевропеийскости скифов, в частности на их ираноязычии. Но никакихъ доказательств не было. Только с завоеванием Кавказа открылись России и новые народы. И немецкие ученые Мюленгоф, Миллер предположили что осетины как и таджики как ираноязычные народ могли быть потомками скифов. Разумеется, были и другие исследователи. к примеру Шегрен, проживший в среде осетин несколько лет, составивший первый осетино- русский словарь думал совершенно другое, что осетины — суть осколок персов. Был и исследователь Пфафф. Он считал осетин семитским народом и даже нашел ряд сходств с доараамическими обычаями и религиями евреев. Другой немецкий исследователь был умилен рядом лексических схождений осетинского языка с немецким и считал осетин немецким народом.
Таджиков со временем исключили из списка наследников Скифии, у них была внятная история. Но выявили ягноби, малочисленное племя в составе таджиков, как наследников наряду с осетинами скифов. От которых тоже в последствии отказались. Те, оказывается были из Согддианы. Позже, разочаровавшись в своих выводах и Миллер и Мюленгоф больше не упоминали осетин в своих трудах как о потомках скифов. Скифское дело заглохло. Они, можно сказать «висели в воздухе».
Со становлением советской власти, на тюрки получили образ деструктивного элемента. Тюркология при сталине была уничтожена. Тюрков дисциплинорованные советские ученые отправили куда то на восток, что сами еще не знают куда. Сталин, живо интересующийся историей, пишущий «научные труды » по лингвистике щедро раздавал древних предков. Так древнее государство Урарту стало предметом спора между армянами и грузинами. Сталина устроил компромисc, что оба народа идут от Урарту.
Как садились мы за парту.
Мы зубрили про Урарту".

(Их школьного фольклора тех годов).
Как я сказал выше, — «скифы висели в воздухе». В 1943 году сталин депортирует карачаевцев. В 1944 г депортирует и балкарцев и чеченцев и ингушей. В том же году, в разгар войны (ВОВ) сталин присылает своего друга Абаева (осетин) в Орджоникидзе (ныне Владикавказ) с поручением создать историю своего родного народа осетин. И в 1945 году выходит книга Абаева с «доказательствами», что осетины — суть аланы. Следует напомнить, что депортированные народы были приговорены на исчезновение. К примеру сказать, карачаевцы были раскиданы по 502 населенным пунктам Казахстана и средней Азии, без права покидать местожительство, под угрозой 20 лет каторги. На Каказе же в то время все переименовывалось, что напоминало бы о депортированных народах. Уничтожалось все до могильных плит. И тому факты и по Ингушетии и по КЧР и по Чечне. Одновременно уничтожалось все и в Крыму, где крымлы тоже были депортированы.
Но надо сказать, что дважды лауреат сталинской премии, профессор никогда не зашищавший свои труды в научных кругах, а получавший звания исключительно «за заслуги перед отечеством» не мог не упомянуть карачаевцев и балкарцев в своих трудах. Ибо ПО ЕДИНОДУШНОМУ МНЕНИЮ ВСЕХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ПОСЛЕДНИМИ НОСИТЕЛЯМИ ЭТНОНИМА «АЛАН» БЫЛИ КАРАЧАЕВЦЫ. Абаев только утверждал, что КБ те же осетины- аланы, только перешедшие на тюркскую речь.
Вернувшиеся с депортации карачаевцы в научной конференции в Нальчике высказали свое мнение, что КБ не менял свой язык с иранского на тюркский и что изначально были аланами, ибо аланы — суть скифское племя и тюрки. Разница во взглядах только в этом. Языке алан и скифов. С тех пор КБ исследователи истории были постоянно критикуемы абаевской наукой. Разумеется, дисциплинированная советская наука придерживалась сталинской постановки вопроса. Что вся восточная Европа говорила на осетинском языке. Что топономика начиная с Европы и до границ Китая — буквально усеяна осетинизмами. Все спорные моменты предполагалось расшифровывать с позиции осетинского языка. А что с ягноби, малочисленным таджикским народом, спрашивается? Их забыли просто. Они не были нацией вождя.
К сожалению, осетинской интеллигенции понравилась идеологема. И пошли историки от сохи делать сенсационные открытия за открытиями. Так «доказано» было что Иисус (мир ему) и 12 его апостолов были осетинами. Что город Белфаст — это город основанный осетинами. Только на том основании, что звучит совершенно по осетинский- «сломанный черенок лопаты». некоторые особо прозорливые даже углядели в гербе тот самый черенок лопаты. Фридрих Барбаросса не мог знать, что был осетином «Варвар — осом». Ученые с Осетии доказали, что это так. Далеко зашла монголовед Залина Джиоева. Они «доказала», что Чингисхан ни кто иной как прославленный сын осетинского народа. Разумеется, предоставила и ряд «доказательств». Фантазии уносили «славных сынов скифов» далеко. так стали осетинскими всем известные реки Европы как Лондон ( по осетинский — длинная река), Кройдон (мельничная река), Уимблдон и прочие. Первые аланизаторы осетин Абаев и ко. грустно покачали головой насчет реки Дон и его притоков Мертвый донец и Северный донец, что мол не осетинское это. Ибо до славянского населения тут проживали сперва скифы, называвшие эту реку Танаис (греческая трансклипция), еще позже печенеги уже — «Тан». Но это не помешало позде осетинским исследователям все таки приватизировать и эту реку.
Это только верхушка айсберга. Никем не контролируемые «историки» сочинади все на свете. так появились две «древние осетинские саги» ,- «Иры Дада» и «Легенда об Уддане одине». О том самом Одине предводителе асов в Европе. Отрывок из «иры дада».
«И пошли аланы неся сарматские знамена на своих скифских конях».

Оба убогие подделки были прочитаны в Париже и Иллинойсе в научных конференциях Дзамбулантом Дзанти. «Патриотом » Осетии. Осетин окончательно оболванили историей в 90-е годы, после беспрецедентного и циничного захвата ингушских земель. Произошедшему надо было дать моральное оправдание. И аланомания зашла в апогей. Даже до 90-х годов осетины сами гордились и носили в сердце свое название «Иристон». Ставили на свои машины это название. А с 90-х уже под прессингом своего руководства — пошли уже в аланы.
Аланы — для осетинского руководства ,- это политика в первую очередь.
Научно же не выявлено никаких данных, что осетины как то могут иметь отношение к аланам. Все базируется на авторитете Абаева,- друга и сородича сталина.
100
Sidan
20.03.2017 10:58
=… носили в сердце свое название «Иристон» =
ИрЫ-стон, тов. ыксперт!
Этот древнейший на Кавказе хороним (порядка 4 т.л.) и ещё более древний (более 6 т.л.) наш этноним Ир-ы/ираеттае по сей день сохранён нами, и всегда используется в бытовом и казенном обороте. Никто не говорит «Аез алан даен» или «Аез осетин даен» или «Аез дыгурон даен», потому что все говорят — «Аез Ир-он даен!»

Обсуждать всю приведенную, набившую оскомину, «экспертную» лабуду не стану, ибо у меня самого много вопросов к официальной исТориографии.
Но вот по поводу этого циничного проброса —
= после беспрецедентного и циничного захвата ингушских земель =
— требую документальные подтверждения!
Напомню, — до 17 века у ингушей не было на равнине ни одного поселения! Одна из первых станиц, переданных ингушам иудобольшаками в ходе Гражданской войны была станица Ангуст/Ангушт — ну, «как не порадеть родному человечку»?!
Про звериный геноцид семей старожилов-казаков ингуши скромно умалчивают!((
От топонима Ангушт берёт своё начало этноним «ингуш». Третий «этноним» так же местный — от этнонима Гал-ов, живших на Гал-Гале (Сунжа, Асса и соседние земли).
Практика сдвоенных корней бытовала ещё в Др.Мидии, например, река Дяг-Дяг, богиня Ма-Ма и др. Оттуда же в 17 в. до нэ на Кавказ переселились венедские племена го-ги, гар-гареи, георги, гергесеии.
В Ассиновском ущелье (как и на всей Терской долине) до Архаики жили в добрососедстве и сотрудничестве старожилы Кавказа — Ир-ы, Гал-ы, Лес-ги, Ок-оки, кис-ты и др. потомки касситов. Предки же ингушей попали на Кавказ в числе племён нахов, ханей и хаме (хамиты — предки евреев) в начале архаики.
Тов. эксперт, как знатоку ингушской ис Тории вопрос: отгадайте с 3-х раз — для чего предки ингушей за время проживания на Кавказе уже 2 раза поменяли свой «этноним», сменили и религию?

= Все базируется на авторитете Абаева,- друга и сородича сталина =

«Мёртвого льва может лягнуть даже осёл»! Даже пигмей может писать имя величайшего гос. деятеля всех времён и народов с прописной буквы!

Вы, похоже, уже сами верите в подобную пургу — про «друга и сородича»)))))
Товарисч эксперт, неужели, по-вашему, у Сталина не было иных забот, как выводить корни осетин от мифических племён архаики?!
Сталин поднимал огромную Державу из грязи и крови, в к-ую Россию погрузили иудобольшаки под эгидой «скрытой руки» (закулисы)! Хотя он знал и помнил свои корни, но считал себя Русским, ибо руководил великой Русской цивилизацией! Где Россия, и где крохотный Ирыстон, точнее то, что осталось у Ир-ов от земель предков! Алчные и коварные пришлые соседи при каждой войнушке или перевороте отгрызали от земли Ирыстона под шум волны. К 18 веку от до архаических территорий у потомков древних Ир-ов осталось менее 10%, причём в суровых ущельях высокогорья!
Возвращать Ир-ов на равнину начали Романовы, а отнюдь не Сталин, к-му кровь пили тифлисские иудобольшачки и 5 колонна троцкистов-ленинцев.

Хотя, вы сами понимаете смехотворность подобных пробросов, но как говорят «ложь, повторенная тысячу раз, становится „правдой“!))) Вот в это ингуши верят свято — за неск-ко дней уже не менее 10 раз ложь о Сталине-Абаеве мелькает на этом ресурсе. Осталось повторить всего каких-то 990 раз — творческих вам успехов!((
101
Вихрь Правды
20.03.2017 10:10
Эксперт, ваши безнадёжные потуги переиначить исторические факты загоняют вас же в дебри крамольного тупика (как у Данте). То что тюрки в вашем лице пытаются перетащить, причем нагло — алано-скифо-сармато-осетинскую историю на свою сторону это факт. Не понятно другое. Почему, по какой причине тюрки так ненавидят свою историю, своих тюркских предков, что позорно пытаются подмазаться под чуждых им индоевропейцев Скифов и аланов (предков нынешних АС-осетин) ???

Неужели у вас у тюрков так атрофированно чувство собственного достоинства, что вы без тени смущения подстраиваетесь под Скифство к которому вы не имеете никакого отношения??

Если сейчас здесь разместить материал в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ указывающий на то что тюрки НЕ имеют абсолютно никакого отношения к СКИФАМ, то даже самые матёрые наглецы покраснеют от той лжи, которую они несут без зазрения совести… Уверяю вас. Ниже представленный материал это даже не разминка, это так, cкажем скромный эпилог к предстоящему монологу основанному на очень серьёзном фактологическом материале, перечить которому возьмётся лишь тот кто не просто НЕадекватен, а имеет психические расстройства..)))))))))

Мировая академическая наука после более чем 150-ти летних исследований всех народов Кавказа (и не только..) пришла к окончательному выводу о том что прямыми потомками Скифов-Сарматов и Алан являются осетины — те же аланы.
Oсетины — последний осколок обширной группы племен которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых)

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы".
С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)
Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
И. М. ДЬЯКОНОВ

«На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. При их иранском языке это неудивительно.»
Ганс Ф. К. Гюнтер. КРАТКАЯ РАСОЛОГИЯ ЕВРОПЫ. 1925 г.
итд…

Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан.

И это более чем закономерно принимая во внимание вековые исследования ученых всего мира, которые единогласно пришли к выводу о том что прямыми потомками Скифов, Cарматов и Алан являются Осетины. Иными словами осетины и есть Скифы, Сарматы и Аланы.

Накануне Пятидесятницы пришли к нам некие Аланы, которые именуются там Аас…
Путешествие Де Рубрука

А это уже интересно, потому что. Ac – так обозначали себя Аланы в древности. Осетинский я – АЗ/АС. Асы — совр.название осетин. В древнеславянских летописях алан (осетин) называли Ясы, грузины осетин называли Оси (производное от Асы — Ас)

Название Алания произошло от племен, именуемых аланами, которые на их собственном языке называются «Ас». Они — христиане и были изгнаны и разорены татарами. Страна лежит на горах, на побережьях, на равнинах;
Барбаро
АЛАНЫ-осетины — союз кочевых сарматских ираноязычных племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин «алан» ( АS-Alan ) происходит от древнеиранского слова «ариана» aryāna- — «арийский», «благородный», популярного в этнонимике скифо-сарматского населения (Сарматы, Роксолане — родственное скифам кочевое племя). Аланы – II–IX вв. н.э. Во II в. н.э. К востоку от Дона сложился племенной союз, возглавленный одним из сарматских племён – аланами…

Интересно что и ДНК-генеалогия подтверждает выводы ученых с мировым именем о том что прямыми потомками скифов, сарматов и алан являются именно осетины:

В. Ф. Миллер, Генрих фон Клапрот, Жорж Дюмезиль (Georges Edmond Raoul Dumezil) крупнейший ученый Франции (который писал: Oсетины — «последний осколок обширной группы племен», которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами..), Шегрен Андрей Михайлович, так-же ученый мировым именем.., Ганс Ф. К. Гюнтер, Кулаковский Ю.А., Эмиль Бенвенист- французский лингвист, один из выдающихся лингвистов XX века., и многие другие… о том что Аланы предки осетин (точнее осетины это и есть cкифы, сарматы, аланы):

Гаплогруппа G2a1 типична для северо-западного и центрального Кавказа, и проявляется в двух основных субкладах – G2a1. У осетин, например, преобладает первый, как у иронцев так же как и у дигорцев и кударцев G2a1 составляет более 80% и более от всех носителей гаплогруппы G.
Надо сказать, что то что аланы оказались гаплогруппы G2a что было установлено благодаря исследованию проведенному совсем недавно генетиком В.В. Ильинским и археологами Г.Е. Афанасьевым, М.В. Добровольской, Д.С. Коробовым и И.К. Решетовой и не только…
G2a1 это согласно многочисленным исследованиям гаплогруппа Скифов, Сарматов и Алан которые как показывают вековые исследования являются прямыми предками осетин, что является окончательно установленным фактом мировой академической наукой…

К примеру известный в мире генетик Рэй Бэнкс показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a1a
G2a1a зафиксировано как раз по пути исторического передвижения алан по Европе. Гаплогруппа
G2a1a Обе эти гаплогрупы G2a есть у осетин. Рей Бэнкс (и не только) прислал на форум письмо, он уже уверен, что G2a1 древнейшие европейцы, изобретатели металлургии и земледелия. Они пришли в Европу более 7000 тысяч лет назад. 7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах…

Так же интересны исследования В.В. Ильинского — сотрудника Института общей генетики РАН, Москва(Россия) — Бостон(США). Донско-Донецкие Аланы Катакомбного обряда VIII века. Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах — женская гаплогруппа I. Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1). G очень мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей у которых преобладает J2.

Во время великого переселения народов в IV—V вв. н. э. часть алан прошла через всю Европу до Франции и Испании. Французское имя Alajn, английское Alan — наследие того времени…

В 1953 году Американское общество генетики человека выбрало Ганса Ф. К. Гюнтера своим членом-корреспондентом.[источник не указан 849 дней] Он был по-прежнему единственным немецким расовым теоретиком, который имел связи и известность среди иностранных специалистов…
Ганс Фридрих Карл Гюнтер об «арийцах Кавказа».
Внимание ученых, занятых поисками следов нордических племен, привлекли саки (скифы). Древние авторы находили их похожими на кельтов и германцев. Аланы, по описаниям, имели нордическую внешность. Среди их потомков, осетин, 30% блондинов…

На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. При их иранском языке это неудивительно.

КРАТКАЯ РАСОЛОГИЯ ЕВРОПЫ
Ганс Ф. К. Гюнтер (Hans Friedrich Karl Günther)
Одного швейцарского исследователя поразило, что Марк Антоний, Цезарь, Гальба, Веспасиан и Траян имели такие же очертания головы, какие он наблюдал у себя в Швейцарии и назвал «высокогорной формой» (теперь их называют нордическим типом). Август, согласно Светонию, был очень светлым. Многие императоры эпохи упадка были «варварской» крови. Первым настоящим германцем на троне цезарей был Максимин Фракиец, сын гота и аланки. Нордические черты имел и Валентиниан I. В римской армии было много германских наемников, которые позже осели в Италии и внесли туда свежую струю нордической крови. Это на какое-то время замедлило гибель Империи.
КРАТКАЯ РАСОЛОГИЯ ЕВРОПЫ
Ганс Ф. К. Гюнтер (Hans Friedrich Karl Günther)

Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп (лабораторные работы выполнены В.В. Ильинским), были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из аланских катакомбных могильников. Исследование мужской линии проводилось путем анализа 23 микросателлитных локусов (STR) Y-хромосомы человека. Определение гаплогруппы женской линии осуществлялось изучением гипервариабельных регионов мтДНК. Задача состояла в выявлении нуклеотидных последовательностей гипервариабельных регионов HVS-1, HVS-2, HVS -3 мтДНК с последующим определением гаплогруппы индивидуумов и предсказаний путей миграции. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2.

Так же известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a

В официальной исторической науке, особенно советской и российской ее части, то определена такая последовательность сменяющих друг друга племен, относящихся изначально к одному этносу: скифы – сарматы – аланы – современные осетины. Причем все они – «ираноязычные». Отсюда, поскольку у осетин более 87% присутствует по мужской линии генетическая метка «кавказской» гаплогруппы, можно сделать логический обратный вывод: аланы раннего Средневековья, равно как сарматы и скифы также должны быть по мужской Y-хромосоме отнесены к группе G2a.

При комплексном исследовании останков так называемых «донских алан» из Салтовского и Дмитровского могильников (среднее Придонье). Исследовали 6 мужских и 6 женских скелетов предположительно именно из захоронений алан и ориентировочно по дате не позже 10 века. Далее цитирую: «… краниологические особенности черепа,… остеометрические исследования,… одонтологические источники [и прочее]… позволяют ассоциировать исследуемые останки с аланской этнической общностью». Анализ ДНК неожиданно выявил принадлежность останков мужчин по гаплотипу группе G2a. У современных осетин кстати следующее соотношение гаплогрупп: G2a у Алан-осетин свыше – 87% Судя по европейским палео экспертизе, Cарматы (как и Аланы) согластно исследованиям имеют гаплогруппу: G2a (заметим что G2a преобладает у осетин более чем на 85-87% Гаплогруппы этих сарматов — G2a два чела и так далее…

Tак же интересно и то что д-Днк Аланских G2 д-Днк Французских и Английских Царей также G2
45AER Richard III England G2* Other — King 2014 23 0
B8YDF King Richard III Unknown G2* Other — King et al, 2014, Nature Comm. 23 0
www.facebook.com/groups/G.M201/permalink/10152674929723813/?qa_ref=qd
Кельты были G2a2b2a1b L497 ( Hallstatt Y-DNA from Mitterkirchen, Upper Austria 700BC)
полные совпаденцы по 10 маркерам из региона близко к ископаемому Кельту
2NWM5 Warren Zweisimmen, Switzerland Unknown Family Tree DNA 12 0
ABZX5 Beery Oberdiessbach, Switzerland G (tested) Family Tree DNA 12 0
NHMCH Willi Switzerland G2a3b1 (tested) Family Tree DNA 12 0
Z8UD6 Häfeli Switzerland Unknown Family Tree DNA 12 0
ZZQU9 Boyer Switzerland Unknown Family Tree DNA 12 0
Tabelle 2: Y-chromosomales DNA-Profile HÜ-I/8
Tabelle 1: DNA-Profile HÜ-X/1 und HÜ-I/8
Objekt
06
Merkmal. DYS391 DYS389I DYS439 DYS389II DYS438 DYS437
HÜ-I/8 10 12 11 29 10 16
Merkmal. DYS19 DYS392 DYS393 DYS390 DYS385
HÜ-I/8 15 11 14 22 14 14

Известные представители алано-осетинской ДНК-гаплогруппы:
Сталин — G2a
Генрих IV — G2a
Ричард III — G2
Людовик XVI — G2a
итд…

Philippe Charlier et al…
A mummified head was identified in 2010 as belonging to Henri IV, King of France. A putative blood sample from the King Louis XVI preserved into a pyrographically decorated gourd was analyzed in 2011. Both kings are in a direct male-line descent, separated by seven generations. We have retrieved the hypervariable region 1 of the mitochondrial DNA as well as a partial Y-chromosome profile from Henri IV. Five STR loci match the alleles found in Louis XVI, while another locus shows an allele that is just one mutation step apart. Taking into consideration that the partial Y-chromosome profile is extremely rare in modern human databases, we concluded that both males could be paternally related. The likelihood ratio of the two samples belonging to males separated by seven generations (as opposed to unrelated males) was estimated as 246.3, with a 95% confidence interval between 44.2 and 9729. Historically speaking, this forensic DNA data would confirm the identity of the previous Louis XVI sample, and give another positive argument for the authenticity of the head of Henri IV.
Английский король из династии Плантагенетов (1154 — 1485) Ричард III — G2 P287

Identification remains of King Richard III
King Richard III — 45AER (B8YDF) at ysearch
Identification remains of King Richard III King Richard III — 45AER (B8YDF) at ysearch
f6.s.qip.ru/SeF39xFq.jpg

45AER Richard III England G2* Other — King 2014 23 0
B8YDF King Richard III Unknown G2* Other — King et al, 2014, Nature Comm. 23 0 www.facebook.com/groups/G.M201/permalink/10152674929723813/?qa_ref=qd
а графы Алансонские из династии Валуа (ветвь дома Капетингов), G2 или R1b? Карл II — основатель династии Валуа-Алансонов Карл_II_(граф_Алансона) Филипп VI (король Франции) — родоначальник династии Валуа на французском престоле. Филипп_VI_(король_Франции)
а графы Алансонские из династии Валуа (ветвь дома Капетингов), G2 или R1b? Карл II — основатель династии Валуа-Алансонов Карл_II_(граф_Алансона) Филипп VI (король Франции) — родоначальник династии Валуа на французском престоле. Филипп_VI_(король_Франции)
итд…

Отсюда мы видим прямую связь со САРмато-алано-асетинским корнем — СÆР — голова; САРдар — главный, правитель; СÆРМÆТ переводится с асетинского как мыслящая, переживающая голова.
Сэр (Cӕр) (англ. sir, Sir, от старофранц. sieur, господин, государь, в свою очередь от лат. senior, старший) — почётное именование мужчины в англоязычном мире, имеющее два значения — титул и обращение.

Сир — форма обращения к монарху в Британии и Бельгии. Соответствует русскому Ваше Величество, Государь. Ранее также употреблялось в Англии, Франции, Италии, Германии и Испании. Исторически обращение сир имело более широкое использование. На протяжении средних веков сир обычно использовалось в обращении к своему сеньору, либо просто к человеку, стоящему выше на феодальной лестнице.

То есть здесь мы видим что наряду с основания Британии Сарматами, с ними перешли туда и масса топонимов, различных названий… Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык.

Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан.… в одном из февральских номеров Daly express журналистка Сьюзанн Чэмберс познакомила читателей газеты с только что вышедшим исследованием Говарда Рейда. Согласно его анализу, возникшие в постримское время легенды о короле Артуре, королеве Гинерве, волшебнике Мерлине, рыцарях „Круглого стола“ восходят к истории сарматов, „варварских союзов племен, проживавших в степях (юга) России“. В тезисном изложении выводы Г. Рейда сводятся к следующему. После завоевания Азии и Африки сарматы достигли Дуная, где, наконец, встретились с римлянами.

Согласно свидетельству античных авторов, император Марк Аврелий принял на службу 8000 опытных всадников (по данным Я. Харматты — речь идет о 30 000 сарматов — Harmatta J. Studies in the history and language of the Sarmatians. Szeged, 1970. P. 50), 5500 из которых были посланы на т.н. стену Андриана в Бретани в помощь передовым заставам. По словам Г. Рейда, в 175 г. после Р. Хр. первые отряды высоких, прекрасных всадников, защищенных металлическими доспехами, использовавших мотив дракона, достигли Бретани. Они представляли собой известное звено воинственных племен и, в определенной мере, основу легенд об Артуре. Идея о возможной связи английских легенд о короле Артуре с историей и фольклором сарматов/алан — не нова. Она уже поднималась как российскими, так и западными учеными. Назовем, например, работы G. Ashe, et al… The Qwest for Arthur’s Britain. London, 1982; R. Barber. King Arthyr: In Legend and History. Ipswich, 1973; J. Rhys. Stadies in the Arthurian Legend. Oxford, 1891. Одним из последних исследований по данной проблеме является книга C.S. Littleton, L.A. Malkor. From Scythia to Camelot. New York, London. 2000.
Авторы названной работы приводят параллели между священной чашей Грааля и священной чашей нартов — Nartamonga; причем, как они полагают, мотив священного кубка в английский фольклор попал через алан Галлии и Бретани. Немало общих черт сближают, по мнению ученых, короля Артура и нарта Батрадза. Связь между двумя фольклорными героями в свое время детально проследили Ж. Дюмезиль и Ж. Грисвар. Артура и Батрадза особенно сближает „великолепный мотив меча, брошенного в озеро: смерть Артура и смерть Батрадза“. Несколько точных соответствий обнаружено между героем осетинского нартовского эпоса Сосланом и ирландцем Кухулином/ В частности, в жизни второго часто фигурирует колесо; колесо же обрывает жизни первого. Если речь идет о заимствовании, то где, когда и через каких посредников оно произошло? Практически все ученые сходятся во мнении, что речь должна идти об аланах, в V в. контролировавших Галлию с центром в Орлеане. Отсюда они продвинулись на запад, в бретонские районы…

historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/p/blog-page.html

Осетины – потомки скифо-сармато-аланских племен. Как отмечает Л. Б. Мосс в своей книге «На заре средних веков 395-814»: «… к востоку Дона и Волги находились аланы, ираноязычное племя». Иосиф Флавий писал об Осетии: «… племя аланов есть часть скифов, живущих вокруг Танаида (р. Дон) и Меотийского озера (Азовское море).

О происхождении слова «Дон»:

Название происходит от скифо-сарматского «dānu». Названиях рек Донец, Днепр, Днестр, Дунай так же происходят от скифо-сарматского слова «dānu» -Дон (осет.)(«Этимологический словарь осетинского языка» -Василий Иванович Абаев (академик АН России, профессор, доктор филологических наук, старший научный сотрудник Института языкознания АН СССР, действительный член Азиатского Королевского общества (академии) Англии (1966), член-корреспондент Финно-Угорского общества в Хельсинки (1973), заслуженный деятель науки Северной Осетии-Алании, Лауреат Государственной премии СССР). Этой же версии о происхождения рек с корнем Дон(Дан)придерживаются и Вернадский Г.В. и Гумилев Л.Н… Осетинский язык, является наследником скифо-сарматского языка. В Осетии, исторической Алании по сей день все реки пишутся с приставкой Дон(Ар-Дон, Фиаг-Дон, Урс-Дон, Гизель-Дон, Карма-Дон, Хатал-Дон, Хобби-Дон, Хазни-Дон.

На севере Англии так же несколько рек называются Дон и с приставками Дон… их назвали так сарматы(аланы), будучи наместниками Римской империи по союзному договору об охране северных границ Империи…

Н. Ванеев в своей книге «Средневековая Алания» пишет, что название реки Дон (у которой с древнейших времен жили сарматы и аланы) в литературе обычно сопоставляется с осетинским словом «дон», означающим «воду», «реку» – в древнейшей форме – dan – tan – отсюда название реки Танаис. Слово это в форме -dоn- встречается уже у Гекателя (VI век до н. э.) – река Фермадонт – что соответствует современным названиям осетинских рек – Ардон, Гизельдон, Урсдон и т. д.

По словам византийского автора XV в. Лаорника Халкакондиласа: «В эпоху поздней империи военные поселения сармат зарегистрированы даже на территории Англии».

Они предпочитали делать остановки на берегах рек».
…Далее из работы Бернарда С. Бахраха мы узнаем, что в середине VI века некто Кономор правил большей частью западной Арморики, включая область от Каре на севере и до Ванне на востоке и на юге… Он изгнал своего сына во Франкское королевство, сосланный принц был назван Аланом Юдуалом, первым из тех графов и герцогов Бретонии, носивших имя Аланус в ранний период средневековья.
Далее Уильям Пойтиерс свидетельствует, что «в битве при Гастингсе дважды была использована тактика притворного боя. Первый раз это сделали бретонцы во главе с графом Аланусом, который особенно отличился в этом бою». По утверждению Бернарда С. Бахраха, в середине VI века на землях, управляемых Кономором, жили аланы, говорившие на родном языке.

Итак, в течение второй половины V века аланские воины поселились на землях Римской империи для вступления в ряды потенцариев, которые заправляли всеми местными делами.
К примеру, как отмечает С. Бахрах, у западноримского императора Максимилиана, сменившего Грациана, «отец был гот, а мать – аланка».

Итак, исходя из вышесказанного, мы можем заключить, что те сармато-скифо-аланские поселения, которые существовали в V-VI веках на территории Британии, могли оказать немалое влияние на топонимику местного ареала. Цель данной статьи не в доказательстве происхождения этимологии топонимических названий, связанных с «дон», а в проведении параллелей тех топонимов, которые несут в своем названии элементы «дон», которые присущи как осетинской, так и английской топонимике.

Далее можно рассматреть и топонимику Ирландии так как Северная Ирландия относится к Великобритании. А раз мы будем рассматривать топонимику Северной Ирландии, то с исторической точки зрения мы должны рассматривать и другую часть этого островного государства, так как это один народ со своим языком, обычаями и традициями…

Топонимы и гидронимы Великобритании и Ирландии:

1. С суффиксом -дон-:

а) города: Ашингдон, Базилдон, Бовингдон, Коулсдон, Лонгдон Хилс, Лейндон, Лондон-Колни, Лонг-Крендон, Молдон, Пелдон, Райдон, Реттендон, Невендон, Стандон, Саут-Оксендон, Уодсдон, Уорплесдон, Уэст-Кландон, Фарингдон, Тейдон-Батс, Хамблдон, Ходсдон, Хендон, Хордон-он-вэ-Хилл, Шеффилд-апон-Лон-дон (район Лондона) Билсдон, Грейт-Оксе-ндон, Даддон, Ийдон, Кливдон, Колдон, Лонгдон, Лондон (кельтское название, как отмечает Ф. Е. Холлидей в книге «История Англии»), Суиндон, Уидон-Бек, Уэст-Хаддон, Хелмдон, Бейлдон (в Англии), Абингдон (графство Беркшир), Бандон (на южном побережье Ирландии), Бадон (в 500 году здесь произошло сражение между англичанами и романизированными кельтами во главе с Амбросиусом Ауреллианусом), Инвергордон, Уэст-Гордон (в Шотландии), Карндона (на севере Ирландии). Уимблдон (под Лондоном, знаменит своими теннисными кортами) Хантингдон (графство Хантингдоншир).

б) реки: Калмдон в Северной Ирландии), Кройдон (под Лондоном), Ледон (в Англии), Лоддон (р-н Лондона), Литл-Дон (р-н Англии).

в) горы: Сноудон (наивысший пик Кембрианских гор в Северном Уэльсе, высотой 1085 метров над уровнем моря).

2. С префиксом –дон–:

а) города: Донгегол (в заливе Донегол в Ирландии), Донкастер (на р. Дон в Англии) Донсон-Бридж (в Англии).

б) реки и залив: р. Дон (бас. Хамбер, в Англии), р. Дон в Шотландии), залив Донегол (на северо-западе Ирландии).

3. С основой – дон –

а) города: Лондондери (в Сев. Ирландии у залива Лох-Файл), Лондоналд (в Шотландии).

б) графство: Хантингдоншир (в Англии).

Как мы видим тюркизмами, и тем более карачая даже даже близко нет. И не мудрено. Карачая тогда и в помине не было. А была скифо-сармато-аланская индоевропейская цивилизация которая слилась и с Русью. Именно поэтому в русском и осетинском языках есть очень много схожих по смыслу и звучанию слов. Не говоря уже о немецком и английском языках где осетинских слов очень много.

Название Дон происходит от арийского корня dānu-: авест. dānu «река», др.-инд. dānu. Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня. Осетинский язык, наследник скифо-сарматского, содержит однокоренное слово дон («река, вода»). dān → don

В Осетии, которая является одной из частей исторической Алании, по сей день все реки пишутся с морфемой -дон в постпозиции: Ардон, Фиагдон, Урсдон, Кармадон и т. д. Реки Днепр, Днестр, Донец и, возможно, Дунай, имеют схожую скифо-сарматскую этимологию, так как находились на территориях, населённых скифами.

Донец — уменьшительно-ласкательная форма названия Дон, возникшая в древнерусском языке. Это название имеют несколько рек, большинство из которых впадают в Дон или в его приток Северский Донец или являются их рукавами: Северский Донец, Липовый Донец, Мёртвый Донец, Сажной Донец, Сухой Донец. Донец — древнерусское (X—XIV века) название реки Уды.

Даже по Максу Фасмеру первоисточником названия является авестийское «dānu» — Дон — вода…
Авестийский язык — один из древнейших представленных письменными памятниками иранских языков. Язык письменного памятника «Авеста» (от ср.-перс. avastak 'уложение'), представляющего собой свод религиозных текстов зороастризма. Уже в конце IV — начале VI веков авестийский язык был мёртвым и использовался только как язык богослужения; он используется и современными зороастрийцами — парсами в Индии и гебрами в Иране.

Скифские реки из «Истории» Геродота котороые легко переводятся на скифо-алано-осетинский язык:

Борисфен (Бар-ис-фен) – река Скифии (р.Днепр)

Геррос — Геродот (кн. IV, 56). Река Герр — это старое русло реки Салгир в Крыму, севернее посёлка Гвардейское, Чатырлык и Перекопская группа соленых озер. Река Герр далее проложила себе путь по Приднепровской возвышенности

Гипанис — река в Скифии (р. Южный Буг),

Данапр (Δαναπρις) – река Днепр (Ды-не-на-пр) имеет скифское название- «Дана» по-скифски — река. Греки называли Днепр Борисфеном, а скифов «борисфенитами», т. е. «днепрянами».

Данастрис -Danastris -Δαναστρις – река Днестр (Ды-нестыр — осет. Ты наш большой и Дор стыр большая река — вода), по-гречески р. Тирас. По-скифски -Дана -Δανα (река) + ιστρ (Истр)

Дановис — Danouvios -Δανουβιος – река Дунай, по-гречески река Истр. Дана -Δανα (река) + vios

Напарис – река, протекающая в Скифии, приток Истра (осет. И-стр — есть большой).( Геродот IV 48.)

Оарос –Οαρος (ар-ос-аз-ас наименование скифо-аланских племён) – река, протекающая в Скифии. Современная река Сал. Птолемей применял это название к реке Волге.( Геродот IV 123, 124)

Ордесс – река, протекающая в Скифии, приток Истра.(Геродот IV 48.)

Пантикап или Пантикапа — Παντικαπης – река в Скифии. ( Геродот IV 47.) созвучно с Пантикапей. Сейчас это река Ингулец. Алешковские пески (Гилея)

Сиргис (искаженна форма Сар-Гас осет. живая голова) – река в Скифии, приток Дона — Северный Донец. (Геродот IV 57, 123)

Танаис -Ταναις (осет. Дон — вода; ис — есть) – река в Скифии, в настоящее время – река Дон.(Геродот IV 47.)
и т.д.

102
Вихрь Правды
20.03.2017 10:19
Сегодня карачаевцам и балкарцам понадобилась стать аланами. А что было в 19 веке?

Устами самих этих народов. Карачаевцы: «По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани.» И.Бларамберг, «Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа»

Балкарцы: По старинному преданию, сохранившемуся среди них, они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». <…> Эти татары, которым черкесы дали название «татар-куш-ха» («горные татары», или «обитатели вершин»)
И.Бларамберг, «Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа»

Маджары это золотоордынский город построенный монголами и населенный в массе своей половцами если что.

«Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы.»
(Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)

«Тюркоязычные Карачай-Балкарцы хотят быть ираноязычными аланами».
Лев Клеин

Цитата: «Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла.»

103
Вихрь Правды
20.03.2017 10:22
Очень хорошо сказал Григор Апоян: «Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим.
… никто не презирает тюркскую историю и культуру так, как сами тюрки — иначе зачем бы им надо было так маниакально примазываться (грубое слово, но точное) к чужим ценностям? Впрочем, делают это они в полном соответствии со своей любимой поговоркой: Родина тюрка там, где стоят ноги его коня ну, а раз родина, значит и история, и архитектура, и литература, музыка...»
104
Хасан
20.03.2017 11:32
Очень хорошо сказал Григор Апоян: «Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим.
105
Эксперт.
21.03.2017 08:56
Уважаемый Сидан, я не настолько смел, чтобы манипулировать такими цифпами как «6 000 лет назад», 10 000 лет назад. Прежде чем защищать своего сородича Абаева, Вы, уважаемый хоть познкомились бы с его трудами. Ибо «поете» вы отнюдь не в унисон. Название вашего этононима, то есть этнинима части осетин,- иронов, Абаев выводил из ингушского «хири», что означает на ингушском языке «чужой», а Вы про какие то 6 000 лет назад, когда как Вы говорите этот этноним был и осетины донесли его до наших дней.

=========
Уважаемый «Вихрь правды». Осмелюсь поправить и Вас. Нет ни в одном иранском языке слова «дон» в значении «вода». Есть это слово из ираноязычных народов только у осетин. И только как субстратное от грузинского «дану», «таму». То есть это просто грузинизм в осетинском языке и с этим словом не стоит выводить европейские реки в осетинские реки. Более того в обычном разговорном русском языке есть это слово «дон», «дно», как архаизм есть и просто «донец» в значении «река». Повторюсь еще раз. Во времена скифов река дон называлась Танаис, во времена печенегов — Тан, что с тюркского — «Большая». А во времена уже славян, когда уже ни скифов, ни половцев- печенегов уже и в помине не было, река просто стала называться совершенно по славянский — Дон. Аналогично и Днепр, Днестр. Корни слдов совершенно славянские «дн», «дно», «дон»- ято в входит в одно семантическое поле с понятием «вода».
106
Sidan
21.03.2017 11:53
= я не настолько смел, чтобы манипулировать такими цифпами как «6 000 лет назад», 10 000 лет назад =

Ничего страшного, с возрастом посмелеете. Не зная предысторию, глупо интересоваться историей. Вы просто обязаны знать, что 12 т.л.н. на Земле был малый ледниковый период. Те цивилизационные центры ИЕцев, к-ые находились в северной части Евразии оказались в «вечной мерзлоте».
Отдельные представители ИЕских племён сохранились на юге Сибири и Азии. По выводам демографов 6 т.л.н. на Земле жило 7 млнов чел.
Вот от этой точки (хотя бы) следует рассматривать ход истории нынешней «цивилизации».
Примерно в те времена сибирцы переселились в Междуречье, основав там города Ур и Урук (Шумер).
Ранее на Урале и юге Сибири была освоена технология выплавки меди, а чуть позднее и бронзы. Для бронзы требуется олово, к-ое доставили сибирцам общины Уд-ов с территории нынешнего Таиланда.
Ур и Урук был основан племенем Ур-ов, живших прежде на южном Урале и юге Сибири. Из этого же региона ещё ранее Ур-ов начали расселяться по всему Др. Миру самые многочисленные из ИЕ-цев племена Ар-ов. Титульный корень Ар-ов зафиксирован в огромном множестве гидро- и топонимики от Тихого океана до Атлантики. Для нас интереснее территория Кавказа — Ар-ар-ат, Ар-мав-ир, Ар-акс, Ар-дон, Ар-гудан, Ар-агац, Ар-гун, Ар-хыз и ещё более 30 объектов начинающихся с титульного корня Ар-ов.
Ар-ы основывали города и создали множество межплеменных союзов, а потому не сохранились в чистом виде. Ур-ы также были подвержены ассимиляции во времена начала инволюции в Шумере и Вавилонии в начале 2-го т.л. до нэ. С большой долей вероятности можно предполагать, что потомками Ур-ов являются курды, хевсуры, гурийцы.
Ар-ов, Ур-ов и Ир-ов объединяет соседство по прародине и Р в титульном корне. Единственный этнос, к-ый сохранился до наших дней из их числа — это современные Ир-ы/ираеттае и Ир-ы с Памира. Сохранились оба этноса благодаря длительному компактному проживанию в горах. Не скажу, что генетика Ир-ов сохранилась в «первозданном» состоянии — соседство с инородными популяциями сказалось. Однако базисная генетика сохранилась, как и навыки в созидании и творчестве.

Не скажу, что в современном Ирыстоне созидание в большом почёте, т.к. для массового созидания необходимы условия для реализации генетических навыков, и в первую очередь — Правовое поле. А вот навыки в творчестве ираеттае демонстрируют и в нынешних условиях кастового общества.

Ненавидимый отдельными популяциями великий государственник Сталин прекрасно знал об этом, поэтому стальной рукой установил правовое поле и устранил паразитическую правящую касту троцкистов-иудобольшаков. Великая Русская нация творцов и созидателей отозвалась на действия Сталина ударным и инициативным трудом и высочайшими достижениями в науке и творчестве. Благодаря достижениям граждан советской нации в 30-50 гг. мы по сей день являемся великой державой.

О том, что опираться государственнику следует на созидательные и творческие слои и этносы, знал и Пётр Великий, потому при нём отсталое Московское царство переродилось в великую Державу. Империей Россию называют неверно, ибо Пётр не оккупировал, а освобождал древние центры ИЕ-ской цивилизации, в т.ч. Б.Кавказ, от маргинальных оккупантов — турок, персов и пр.
Кстати, когда он освободил Дербент и Баку, к нему пожаловали делегации от Персии и Афганистана с просьбой освободить их от ига англичан. Пётр обещал им помочь весной, а зимой 1725 года он «вдруг» заболел пиелонефритом и умер в 53 года! ((
Точно так же «теневики» устранили и Сталина. Поэтому, не стоит лягать своими копытами мёртвого льва, этим ослы только опускают и обезличивают себя.

Я нигде не ссылался на труды Васо Абаева. Более того, у меня к его выводам есть 2 существенных упрёка:
1. Ир-ский язык не является ни «иранским», ни персидским, ни каким-либо иным, кроме как ИЕ-ским — собственно Ир-ским. Дело в том, что праязык ИЕ-цев был общим на всей территории Азиопы. До начала 2-го т.л. днэ все ИЕ-цы от ДВ, берегов Инда и до верховий Яро/Нила понимали друг друга. Но с наступлением архаики в Вавилонии там началось столпотворение племён, династий, армий, наёмников, в рез-те чего стали во множестве появляться новые языки и говоры.

Однако, в это время Ир-ы жили на Б.Кавказе, где архаика началась позднее — в 7 веке до нэ. После варварской оккупации наши предки вынужденно отошли в горы, чтобы сохранить чистоту этнокультуры, древнюю Веру, язык, эпос, навыки в металлургии и т.д.
Хотя язык Ир-ов не обошёлся от заимствований, однако базовая его часть сохранилась полностью, в отличие от того же Фарси. Т.е. Ир-ский язык сохранил больше от ИЕ праязыка, чем персидский. Нам ближе Санскрит, ибо он не подвергался в такой степени хамито-семитскому влиянию, как Фарси.

2. Тезис Абаева о более древнем «дигорском языке» — нонсенс!(( Его можно понять, ибо он был окружен горе исТориками, не имевшим представления об этническом аспекте Мировой истории, в т.ч. и древних Ир-ов.

На самом деле говор или диалект Ир-ов Дыгургома появился относительно недавно, из-за соседства с хазарскими (хамито-семитскими) племенами. Поэтому в этом диалекте появилось окончание -и, как, кстати, и в персидском(!).
В базовом Ир-ском языке подавляющее большинство слов, топонимов и гидронимов имеют окончания -а и -ы. За счёт соседского родства есть мизерное отличие Ир-ов Дыгургома от Ир-ов других регионов, однако, базовая генетика ничем не отличается.
Базовый Ирский язык — чисто ИЕ-ский, а диалект Дыгургома приобрёл немало хамито-семитских заимствований и окончание -и.
Так о какой «древности» диалекта Дыгургома может идти речь, если хамито-семиты попали в пределы Б.Кавказа лишь в начале архаики, т.е. после 7 века до нэ?!

====================

= Нет ни в одном иранском языке слова «дон» в значении «вода» =

«Сначала было слово»… Точнее, сначала был хороним Дан — так именовался во 2-ом т.л. до нэ Б.Кавказ — высокоразвитый центр ИЕ-ской цивилизации от Арарата до Дона и Данувия (Дуная).
Корень Дан/Дон использовался местными старожилами в названиях гидро- и топонимики — Дан-апр, Дан-астр, Дан-увий, Дон, Ардон, гизельдон и т.д.
В 11 веке до нэ с приходом племён срубной культуры, Дан был переименован в Си-Дон Великий.
Позднее в Ирском языке корень -дон- сохранился в смысле «вода». Однако, во множестве Ир-ских слов этот корень не имеет ничего общего с водой, например, уаезаегдон — гостиная комната.

107
Эксперт.
21.03.2017 08:57
Река Волга в фольклоре осетин звучит совершенно на КБ манер- Идиль. Черное море, Азовское море, Средиземное море- тоже на по тюркский. Хъара денджиз, Азау денджиз, Акъ денджиз. Просто главная река Осетии — Терек, тоже тюркское название. Задумайтесь почему это так. Потом уже перемахнете в европу и там уже мы вместе займемся кройдонами и уимблдонами. Но уже на трезвую голову, без чемергеса.

Уважаемый Вихрь правды, обращаю Ваше внимание и на следующий факт. Для обьяснения простого тюркского титула «алдар» в у осетин была выдвинута следующая утешительная этимология слова, типа от «арм -дар», что означает «рукодержец», что мол рука- это символ власти у осетин. А вы уже для обьяснения слова «сир» приплели осетинское «сар», в значении «голова». надо скакать как то на одной лошади.
Сиуация с «донскими аланами» совершенно понятна всем. прочитайте наконец, что пишет сам Афанасьев. Он пишет про некие южные адаптивные формы, уже интегрированные в аланское сообщество и вместе с ними ушедшие в составе хазар на Дон. То есть априори он алан не искал, он искал хоть что то осетинское, что могло быть как то связано с аланами. Получилась лажа, извиняюсь за прозаизм. «Донские аланы оказались вовсе не аланами, а неолитчиками Европы. Что красноречиво говорит про непрофессиональность археолога и тенденциозности. А так, есть замечательный материал и в самой Осетии, почему бы не протестировать их? К примеру могильник „Аланский всадник“ Темирлана Габуева. есть и скелет самого ос — багатара, как утверждают осетинские историографы. Почему бы не протестирвать? Ведь интригует?
Ответ тут один. Они были протестированы и дали неутешительный результат. Да и что тут тестировать, есть смотреть правде в глаза? Осетины — генетические потомки грузин. Откопаешь палео — протоосетина- получишь просто грузина. И все дела. Тут осетинским генетикам ловить нечего.

А атк уважаемым участникам дискуссии осетинской национальности я хочу посоветовать следующее…
Вы противоречите самим себе придумывая историю КБ. То кипчаки, то гунны, то крымлы, то из Маджара, хазарского города. То остатки Золотой орды.

Уважаемый Сидан, это не сталин поднимал страну из руин. Это советский народ харкая кровью и обдиваясь потом поднимал страну. А это упырь просто жил себе в удовольствие. На 20 партсьезде были даны оценки его деятельности. Ознакомьтесь, пожалуйста с ними.

Как отмечает Л. Б. Мосс в своей книге «На заре средних веков 395-814»: «… к востоку Дона и Волги находились аланы, ираноязычное племя». Иосиф Флавий писал об Осетии: «… племя аланов есть часть скифов, живущих вокруг Танаида (р. Дон) и Меотийского озера (Азовское море).

Как выяснила ДНК скифских захоронении, там лежат предки КБ и ряда тюркских народов. R1a1+z 93, которых у осетин не оказалось вовсе. Про что тут можно говорить, господа присяжные заседатели?

»Мертвого льва", Абаева лягали не раз. И лягали, при жизни. Лягали кавказоведы адыгской и абхазской национальности. Когда Абаев выпустил книгу, где полностью приватизировал Нарсткий эпос, адыгейский историк Гадагатль, выпустил книгу, где прямо обвинил Абаева в воростве и фантазии. Обвинил в том, что он придумал новые осетинские персонажи в эпосе — Курдалагона и Шатана. Следующая книга Абаева вышла с заключением, что Нартский эпос имеет два центра зарождения- адыгский и осетинский. Это не устроило другого историка из Абхазии. Тот тоже выпустил критическую книгу. Следующая книга Абаева гласила, что Нарсткий эпос имеет три центра притяжения — Адыго- абхазо- адыгский. Вайнахи и КБ промолчали. Они в это время в депортации были. Но Абаев придумал типа анекдота. Пригласил англичанина Бейли, француза Дюмизеля и сослался на немца Миллера, что НЭ — осетинский. Невозмутимые и невероятно честные как марсиане интуристы Бейли, Миллер и Дюмизель должны были загипнотизировать своими неблагозвучными фамилиями имеющих пятиминутный интерес к теме читателя. Чтобы потом осетины могли смело размахивать этими фамилиями как невероятно весомым аргументом. Но беда в том, что НЭ заимствован осетинами именно у КБ, и тому масса доказательств есть. Но на них мы не будем останавливаться. Достаточно знать, что все герои имеют тюркские имена и топономика, описываемая в НЭ — тюркская. Сам Абаев в неудовольствие своих сородичей относил зарождение эпоса в заслугу монголам, и надо полагать, чисто чтобы отмежевать от КБ — алан. Почитайте этот момент у Абаева.

Мне горестно читать и про великолепных всадников — осетин, покоряющих европы и азии. Господа, вы народ не коневодческий. У вас слова то своего нет в понимании «лошадь». Есть заимствование от ингушского «баех», в смысле лошадь. Остальные — спошные тюркизмы. Посмотрите на работу своего земляка Цховребова. А почему не грузинизмы, может спросить любознательный читатель, раз уж осетины- генетические потомки грузин и все еще не утратили в свое речи и фонетику грузинскую и грузинский строй языка- аглюгинативный. Отвечаю. Грузинский язык по коневодческой терминологии тоже безнадежно заражен тюркизмами.
А вы про какой то скач по европам и азиям. ))))))) Где земля трясется от ударов копыт осетинских коней.

Я хочу предостеречь своих дорогих друзей — осетин от убогой привычки размахивать именами иностранцев. Поверьте мне, они меня не «цепляют». И поверьте мне, я тоже знаю намного больше иностарнцев, которые просто улыбаются от словосочетания «осетины- аланы». А так в прошлом, если интересно. Был величайщий исследовательсоего времени, Пфафф. так после детального исследования осетин, он пришел к выводу, что вы — суть семиты, одно из колен Израилевых. так же выявил и ряд обрядов где обнаруживалось сходство с доавраамическими культами евреев. Другой исследователь, кто потратил несколько лет своей жизни на исследование осетин. Он просто жил среди осетин и составлял первый осетинский словарь. Щегрен. Так он пришел к выводу, что вы просто персы, вернее одно из персидских племен.

А так отправной точкой в изучении истории осетин я предложил бы вам взять в руки труды великой дочери Осетии — Тины Константиновны Дзокаевой. И пристально вглядеться в книгу великого балкарского ученого Моллаева Тахира.
Когда некоторые дартаньяны истории рыскали по европам в поисках осетинских следов, когда Туаева (режиссер) плакала в Алтае — узнавая до боли знакомые сакральные, трогающие до глубины души энергетические волны, напоминающие осетинские, эти ученые занимались вашей историей.
Когда Залина Джиоева делала свое эпохальное открытие, что Чингисхан — все таки осетин, когда Камболов и его кореш узрел таки в Иисусе (мир ему ) и его апостолах осетин и делился своими впечатлениями с осетинами, эти люди занималсь делом. Я не согласен с теорией Дзокаевой в некоторых моментах. Прямо скажу. Но честность и принципиальность ее меня просто убивает.

А для релаксации, в конце своего поста я предлагаю немного расслабиться. Получить удовольствие. немного поэзии. Я предлагаю вам прочитать «древнюю осетинскую сагу Иры Дада». «Иры Дада» — это «отец осетин». Иры- дада, — это касожский князь Редедя. Которого адыги считают своим. Он тоже «ушел в осетины». Сразу предупрежу,- это подлая подделка одного из аланизаторов осетин Дзамбулата Дзанти. Который «на своем аланском коне » разьезжал по осетии и нашел жемчужину- хромого Кунуха- сказителя. Который и пропел эту песню. А потом уже сам Дзамбулат «пел» песню и на конференции в Париже и в Иллинойсе. Иллинойс — это в США, кто не знает. Убеждал там людей, что осетины и есть изюминка мира. Пел и «древнюю осетинскую сагу»-" Легенда об Уддане Одине". О том самом Одине- вожде асов.
Господа хорошие, вот так и делается ваше прекрасное прошлое. Один сказал, другой подтвердил и пошло поехало. Без должной, надлежащей критики аланолюбство в Осетии зашло уже далеко. Песня на русском и осетинском варианте есть в «Осрадио».

1) От праотцев наших дошло до нас это чудное сказание - аланская легенда
(2-3) о том, как случилось так, что наш герой Дада пал в поединке на поле брани от коварной руки чужестранного князя.
(4) О, Иры Дада! О, Иры Дада!
(5) О, ты, лицо-предъявитель человеческого тела, ты не больше, чем ладонь руки.
(6) Но как показать тебя всему миру? О, наша честь, что завещали нам наши предки — светоносные аланы (Ruxs Alon cеsgom)!
(7) О, Иры Дада! О, Иры Дада!
(8) Разве сможем мы забыть седые усы нашего героя, седую бороду и кровь Дада?
(9) Так вопрошали благороднейшие мужи на осетинском ныхасе (Iron Nyxasy).
(10) О, Иры Дада! О, Иры Дада!
(11) Но как же случилось то роковое событие в зеленых степях аланской страны?
(12) О том расскажут вам от начала и до конца струны нашей осетинской лиры.
(13) О, Иры Дада! О, Иры Дада!
(14) О, ты, благородный наш предок! Наш заветный светоносный вождь! Для кого ты был и ради кого ты перестал быть?
(15) Ты, который причастился чудесной судьбе алан.
(16) О, Иры Дада! О, Иры Дада!
(17) Для кого ты был и ради кого ты перестал быть, наш возлюбленный предок? Горюй и печалься, о, страна алан!
(18) Далеко сияла, как снежный обвал, твоя светоносная борода в шелковистых лугах, наш Иры Дада,
(19) Когда ты, по своему обыкновению, скакал с табунами коней и скота через Касарские горы.
(20) И святой Бараштыр говорил тебе: «Когда пожелаешь, приходи в мой град неземной.
(21) Я дам тебе пуховую перину для твоих старых костей, а для души твоей — золотую башню, украшенную яркой росписью.
(22) Серебряногривые кони ниспосланы будут тебе с небес, и новый месяц будет твоей острой саблей».
(23) Тот, кто слышал эти небесные речи посланцев Бараштыра, одетых в черное, уже не страшился царства мертвых.
(24) [И, в самом деле, Иры Дада] не ведал страха в земной жизни, и поэтому не щадил ни тела своего, ни души своей.
(25) [Я расскажу вам] в этой песне, как пал он от вражеской руки - от меча Мстислава.
(26) В самом деле, с незапамятных времен владели аланы степями дикими от самой Земли Теплого Солнца до Земель Заката.
(27) Много могил оставили наши родичи в тех местах, пока не заселили их иноземные народы (еdtagon еdaemtе).
(28) Их вождь, рыжеволосый Мстислав был храбрый воин и благородный всадник.

Сваты и посланцы

(29) [Однажды] решили иноземцы породниться с аланами и послали сватов к их царю.
(30) [И говорили они так]: «Если цените наше родство, давайте договоримся мы сегодня, о, мужи Cовета!
(31) По обычаю вашему, о, почтенные аланы, выдайте девицу за дорогого нашего вождя.
(32) И, если так объединимся, не будет на земле сильнее нас народа; вы знаете о том».
(33) Тогда наипрекраснейшая во всей стране алан девица, восхитительно красивая — картина, нарисованная Солнцем, - Надо из рода Бургалти,
(34) Еще не была обручена. Ее тонкая талия, величавая нартов осанка, и взгляд, и благородная походка,
(35) И золотые косы до самых пят, отменная грация в танцах и совершенные формы — (36) Мог ли быть кто более достоин? «Кто добивается ее?» «Сам князь иноземцев». «Да будет так для вашего добра.
(37) И где сумеете найти такое счастье?» Итак, аланская красавица твоей супругой стала.
[После свадьбы отправился в Киев Мстислав]
(38) И с радостными песнями поехал в Киев князь Мстислав, в страну рожденья своего. Красуется теперь тамга алан на всех его знаменах.
(39) И года после свадьбы не прошло, как в день один Мстиславу сына родила Надо.
(40) И вот гонец уж иноземцев сошел с коня во двор Бургалти с благими новостями, и жестами, как мог, пытался объясниться.
(41) Когда аланы поняли его, они в восторге осыпали его дарами.
(42) Не говорил по-алански гонец иноземцев и жестами заменял слова, не разумея аланского наречья.
(43) От всех алан великие дары послали новорожденному князю: темное пиво густое,
(44) аланские седла в серебре, лук золотой с семью стрелами, и белогривых семь коней.
Аламат
45) «Благоденствия вашему граду, о, доблестные наши друзья!» - так приветствовал воинов князь русичей Аламат.
(46) Аланский знаменосец на коне чалой масти (xalas) семь раз объехал Белый Замок.
(47) А затем в земле русичей светоносные аланы спели военную песню, с дискантов начав,
(48) И хором припев вознеся до небес. Никто не слышал доселе в Киеве-граде сарматскую песню.
(49) Пригласили русичи алан в Белый Замок, как обычай земли их велит, с огромным почетом. Мстислав сам идет впереди.
(50) Князь Аламат по правую руку его, а знаменосец по левую. «Мир замку твоему!» — изрек Аламат.
(51) [В трапезной] член Совета (Sеrmatеj еrvist) Касати Бибо во главе стола, и рядом доблестный Мстислав;
(52) А слева светоносная госпожа Надо — чудо алан, и дальше витязи сидят.
(53) Князь Аламат [сидит] поодаль от Надо. Кто знает, о чем говорят они. Жизнь их радостью полна.
(54) Стол полон яств. Почетные гости и иноземцы — все вместе. Сияют золотые блюда.
(55) Жаждет Аламат. Желает выпить чашу нартов с темным пивом.
(56) Но жгут его нутро крепчайшие напитки с тостами в честь его без перерыва.
(57) Сидит Мстислав за столом, а по правую руку — князь Аламат - наш лучший воин.
(58) И справа от него светоносная госпожа Надо;
(59) И дальше вдоль стола остальные знатные гости.
(60) Царь Киева не держит рабов. Благородные господа прислуживают за столом в одеяниях своей страны: в кафтанах длиннополых и островерхих шапках.
(61) За каждым гостем стоят навытяжку два дворянина с готовностью служить, согласно ритуалу.
(62) Кружится голова героя Аламата от крепких иноземских напитков.
(63) Не может больше сдерживать себя. А сын сестры Мстислава - юный князь — сидит как раз напротив
(64) И непристойным поведеньем он оскорбляет всех гостей. И вот, не обнажил ли меч уже? И не собрался ли ударить Аламата?
(65) Когда увидел это нарт Аламат, одним ударом выбил меч, а вторым убил на месте молодого князя. Заслуженная участь твоего врага.
(66) Кипела гневом кровь еще у Аламата, когда его схватили. Когда же русичи отняли его оружье боевое, Надо сочла то оскорбленьем. Увидев, что меч Аламата был силою отнят,
(67) И князя алан ведут под стражею в замок, она расценила это как позор для Надо из знатного рода Бургалти.
(68) И бросилась она во двор, и закричала пронзительно аланам: «Седлайте аланских вы коней! Несчастье обрушилось на наше царство.
(69) Готовьтесь к походу, к битве и войне, о, воины — олени, о светоносные аланы!»
(70) Затем она вернулась к гостям и молвила так мужу: «Я Аламата родная сестра — мы кровь и кость одна, и грудь одна нас молоком питала.
(71) И Аламата грубым наказаньем держава наша и весь аланский наш народ оскорблены.
(72) Прошу тебя, давай начнем с гостями пир наш снова.
(73) Пусть сядет Аламат за стол со мною рядом.
(74) А завтра используй свое право приговорить его в суде».
(75-76) С печалью Мстислав отвечает Надо: «Твой брат Аламат сейчас в замке, в постели лежит он, как мертвый, ибо он пьян. И я не могу пригласить его сюда».
(77) В порыве гнева аланская госпожа внезапно развернулась, оставила гостей и удалилась в свои покои.
(78) А гости пир возобновили и веселились от души. Мстислав один сидел, погруженный в глубокое волненье.
(79) Не угрожает смерть аланским всадникам, готовым к выступленью. Кровь волнами играет в них, как отзвук битв военных.
(80) И в государевом дворе все в седлах ждут их командира - светоносного Аламата.
(81) И ничего не знают аланские бойцы, не ведая о приключившемся несчастье.
(82) Внезапно гости слышат пение алан на государевом дворе. Наружу выбежал Мстислав.
(83) Вот чудеса! Бойцы поют военный гимн во владеньях иноземцев, и не может никто их сдержать.
(84) «Случилось что, поди?» — подумалось Мстиславу. «Проверить надобно семью. Такая песня адресована врагу».
(85) Отточенным мечом аланским послала в мир иной Надо себя и собственного сына.
(86) Поутру направился в замок Мстислав и выпустил князя алан - светоносного Аламата, и сам не сказал при этом ни слова.
(87) Всю ночь напролет в седле провели аланские всадники и не покидали своих нартских боевых коней.
(88) И обратился к воинам князь Аламат: «На наши головы обрушилось несчастье, о воины мои! Чтоб смыть позор бесчестья, давайте вымочим в крови врагов светоносные наши одежды. Постигла нас великая беда: гроза военная покрыла наше небо.
(89) Моя Надо, возлюбленная моя сестра, мечом храбрецов поразила себя и своего ребенка.
(90) Отныне все эти люди — наши кровные враги».
(91) И похоронная торжественная свита проследовала в страну алан.
(92) Народ весь в черное оделся; не слышен больше лиры звук, и перестали брить бороды и стричься все мужчины. Без устали стенают плакальщицы в черных одеяньях.
(93) «О, светоносные аланы! В каких бы не застала весть местах вас на поверхности земли, Верховный Суд наш так решил: отныне Мстислав — наш кровный враг».
(94) И мудрецы Верховного Совета отправили гонцов к Мстиславу [с таким известьем]: «Ты должен кровью заплатить стране алан на поле брани за все твои неправые деянья».
(95) Правитель Киева был озадачен. Собрал он лучших всадников на Тмутараканском поле и с ними пошел он на алан.
(96) А на рассвете Мстислав отправил своих гонцов к аланам.
(97) Что молвили они тогда, сказители и по сей день поют.

Ну разве не чудно все это друзья мои?!
Помните как Остап кричал Паниковскому? «Брось птицу, брось птицу». Бросайте птицу, господа. Бросайте. Пора уже. И не сочиняйте историю для КБ. КБ — тюрки и в великой истории не нуждаются. Просто вернуть бы свое украденное в период депортации.
108
Sidan
21.03.2017 12:57
= Река Волга в фольклоре осетин звучит совершенно на КБ манер- Идиль =

Надо же, вот не знал!
Вообще-то изначально Волга именовалась Ра — ИЕ-ское название. Аналогично именовался и Нил — Яро.

= Черное море, Азовское море, Средиземное море- тоже на по тюркский =

Эксперт, проясните — когда появилась тюркская популяция, как таковая? Ранее архаики таких племён, наск-ко я знаю, не было ни в Азии, ни на Б.Кавказе. Так, если не было тюрок, то откуда могли появится гидронимы «по-тюркски»?

= Просто главная река Осетии — Терек, тоже тюркское название =

Не знаю, откуда в архаику появился гидроним «Терек», но ранее река называлась Ир-мон. В ветхозаветных книгах территория вдоль берегов Ир-мона именуется как «Гора Ермон».
Нетрудно отметить, что Ир-ы при поселении назвали реку своим титульным корнем Ир-мон.

= Потом уже перемахнете в европу и там уже мы вместе займемся кройдонами и уимблдонами. =

А что тут неясного? Базовые племена всех европейских наций порядка 1 т.л. жили бок о бок со сторожилами Б.Кавказа, в т.ч. и Ир-ами. Так, ИЕцы боры жили в Иберии, а в архаику ушли на Верхнюю Волгу и Днепр, в СканДИНавию, Британию (где именовались бриттами) и Иберийский п-ов. Вместе с ними мигрировали и галы, к-ых в Британии именовали кельтами, в Центр. Европе — галлами, на Иберийском п-ове — галисийцами. С ними же соседствовали венеды и маги (предки волхвов и друидов).
Галы-кельты, боры-бритты и друиды именовали свои территории и гидронимы привычным корнем -Дон, к-ый часто трансформировался в -Тон.
Тут всё просто!

= Это советский народ харкая кровью и обдиваясь потом поднимал страну. А это упырь просто жил себе в удовольствие. На 20 партсьезде были даны оценки его деятельности =

Выше я уже дал свою оценку величайшему гос. деятелю всех времён и народов.
Добавлю, что без Кобы народ, даже харкая кровью, что происходило после переворота 1917 г., никогда не достиг бы таких высот, как в Сталинском Советском Союзе.
Ваше сознание затуркано инсинуациями недобитых троцкистов и либерастов 91-го. Поэтому вы верещите о «сталинских репрессиях», но в упор не видите страшных потерь граждан России всех регионов и почти всех этносов с 1917 по 1924 гг. — от 23 до 30 млнов человек!

За время очищения нации от мафии троцкистов-ленинцев (иудобольшаков) и их наёмников, было уничтожено более 600 тысяч врагов народа.
Где 23 млна безвинных жертв и где 0.6 млн явных врагов народа?!

20 съезд?! Так ведь его инспирировал недобитый троцкист Хрущ. «Культ личности Сталина» государственный изменник писал стоя перед зеркалом.
Это при хруще партократы вновь заняли ключевые посты в народном хозяйстве и финансах!(( Это партократы в союзных республиках начали закладывать центробежные движухи! ((
Это партократы слили Советский Союз — партия гос. изменников! ((
Брежник лишь замедлил падение державы, а горбатый и хмельцин были жалкими марионетками.
Рядом со Сталиным все они — жалкие пигмеи!

Насчёт Нартского эпоса наслоилось много баек и мифов. Чтобы понять подлинный зашифрованный смысл НЭ советую прочитать труды отца и сына Болатовых:

iriston.com/nogbon/news.php?newsid=1133
www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=1003

На аланцев, саксов и сармат у меня нет желания тратить время, отмечу лишь, что упомянутый Иосиф Флавий — вымышленный персонаж «книжной» исТориографии!)))
109
арно
21.03.2017 14:11
110
караслан
21.03.2017 14:45
Sidan (писал): <<Единственный этнос, к-ый сохранился до наших дней из их числа — это современные Ир-ы/ираеттае и Ир-ы с Памира. Сохранились оба этноса благодаря длительному компактному проживанию в горах. Не скажу, что генетика Ир-ов сохранилась в «первозданном» состоянии — соседство с инородными популяциями сказалось. Однако базисная генетика сохранилась, как и навыки в созидании и творчестве.>>

Я бы сказал что генетика сохранилась в приличном состоянии. Осетины до начала 20 века очень щепетильно к этому относились. Осетины роднились только с генетически близкими народами Западного Кавказа, соблюдая и тут строгий отбор. Даже оказавшись в 19 веке в Турции осетины выдавали своих дочерей только за адыго-абхазскую и балкаро-карачаевскую знать, на их же дочерях и женились. То есть только эти группы народов Кавказа они считали равными (генетически близкими) себе. Причем это касается осетин в целом, а не только осетинской знати. Только к середине 20 века осетины в Турции стали родниться с другими народами. На самом кавказе до начала 20 века за исключением высших слоев Кабарды и Балкаро-Карачая, в исключительных случаях осетины роднились с лучшими родами и семьями ингушей, но таких браков было очень мало.

Сидан, спасибо! Все высоконаучно, здраво и очень аргументированно. Продолжай и дальше. Только один вопрос — ты говоришь об общем наименовании иронцев и дигорцев. Но дигорцы себя именовали — дигорон, а свою землю — Дигора. То что это один народ это абсолютно ясно, но почему нет общего самоназвания.
111
Sidan
21.03.2017 19:00
=… до начала 20 века очень щепетильно к этому относились. Осетины роднились только с генетически близкими народами =

Караслан, благодарю за дополнение!
Так же тщательно изучали корни потенциальных молодожёнов не только Ир-ы, но и все ИЕцы. Древние предки хорошо знали, что нельзя допускать более 2% браков с инородными племенами (хамито-семитами или монголоидами).
Наша генетика действительно сохранилась очень хорошо. Но у ингушей в этом плане, на мой взгляд, приоритет — 87% хамитской J2 не у всех евреев, тем паче чеченцев. Дело здесь в том, что многие чеченцы породнились с потомками касситов — ококами, оттуда немало среди них светлоглазых и светловолосых красавиц и красавцев. Ингуши же всегда жили замкнуто, отчего и эволюционировали медленнее остальных соседей Кавказа.

По-моему, у Кузнецова описана ситуация, когда браки Ир-ов Дыгургома стали сильно превышать 2% барьер. Тогда был созван общеирский Ныхас, на к-ом хистартае постановили — прекратить браки с потомками хамитов.

= Но дигорцы себя именовали — дигорон, а свою землю — Дигора. То что это один народ это абсолютно ясно, но почему нет общего самоназвания. =

Караслан, здесь обычная ситуация, когда региональное самоназвание или говор не очень сведущие люди выдают за этническую категорию.
Приведу пару примеров: т.н. «грузины и укры». А ведь ни этнических укров, ни этнических грузин нет в природе!
Хороним «Грузия» появился лишь в 19 веке(!). Однако, картвельская пропаганда так маниакально верещит и пишет виртуальные термины «грузия»-«грузыни», что соседи поневоле начинают всерьёз воспринимать эти виртуальные понятия! ((

На Зап. Кавказе есть старожилы ИЕцы — абхазы, сваны, гурийцы, рачинцы, Ир-ы/осетины, кистины, хевсуры, имиретины, аджары, армяне,… и есть пришлые хамито-семиты — картвели и менгрели, но нет ни одного «этнического грузина»!
А т.н. «грузинский» язык — картули, — это базовый глубокий ИЕский слой языков старожилов с наслоениями хамито-семитизмов. Во-первых, окончание -и, к-ого не было ранее 19 века. Даже Пушкин писал во время путешествия — АрагвА, Рион, Кутаис, Батум и т.д.
Как и все остальные хамито-семиты, предки картвел попали на Кавказ лишь в эпоху Архос, т.е. позднее 7 века днэ. Только поэтому картвелы не имеют шансов быть «нашими предками»!)))
Лично мне, более чем достаточно своих исторических предков — Ир-ов!

То же самое происходит нынче в Малороссии.(((
Псевдоэтноним «уркаинцы» появился в начале 18 века именно как проект раскола Русской нации. Особенно активно внедрялось в сознание малороссов уркаинская самость в начале 20 века, а после раздела иудобольшаками территории Российской державы на части, появилась т.н. УССР!(((
Недавно я читал выводы спецов по ДНК-генеалогии на территории бывшей УССР, оказалось — генетика жителей Ново- и Малороссии практически не отличается от жителей Ростовской, Белгородской, Брянской, Гомельской и др. соседних регионов (!!!).
Исключение составляют западные области, где относительно высока концентрация г/г J2. И это абсолютно логично, о чём мы писали ещё 10 лет назад. Носителями этой г/г являются этнические хохлы — потомки наёмников из Халдеи, к-ые в составе ассирийской армады оказались в Причерноморье. Тогда же там осели т.н. сарматы-меоты, валахи, ляхи и пр. хамито-семитские этноэлементы.

Существует заблуждение о т.н. запорожцах, как о казаках, но это такая же лабуда, как и этнические укры. Запорожские кОзаки-лыцари — это и были потомки холов-лохов (хохлы). Они жили в уединенных отрядах (купах), откуда совершали набеги, оттуда и их педерастия. Они похищали земледельцев и ремесленников для продажи в Кафе туркам, халдеям и генуэзцам. Сами же хохлы не представляли никакого интереса, поск-ку были и есть маргиналами, не способными даже к примитивному созиданию! Во времена сильной власти хохлы всегда были подёнщиками, а в смутную пору — наёмниками ляхов, халдеев, шведов, немцев… кого угодно, хоть чёрта лысого, лишь бы позверствовать и пограбить. Об их семитских корнях свидетельствует та же маниакальная кровожадность, что и у семитов Бл.Востока (арабов). Такой же звериной кровожадностью многократно отмечались и ингуши.

Нынешняя иудо-хохлятская пропаганда один в один — тбилисский агитпроп 2008 года, когда в одном предложении кеклы умудрялись наск-ко раз вписать слова «грузыни» или «грузыя»!)))
Если изъять из нынешней пропаганды Киева виртуальный этноним «укры» и искусственный хороним «Уркаина», то вся их нацистская идеология рухнет одномоментно! А ведь ещё Сталин указывал, что «украинцы — те же русские», причём их подавляющее большинство — не менее 80%.

Теперь нам проще разобраться с т.н. «дигорским вопросом»)))
Во-первых, что есть Ир-он, как не принадлежность к древнему Ир-у/Ирыстону? Ир-ы/ираеттае — это — Иры-он, т.е. принадлежность Стыр Ирыстону, куда входят и Цаегат, и Хуссар Ир, и все остальные регионы/гомы Ир-а, в т.ч. и Дыгурыгом. На базовом языке мы так и именуем Ир-ов Дыгургома — дыгур-он (от Дыгургомы-он).
Повторюсь, оригинальный говор Ир-ов Дыгургома появился в Ср.века в силу соседства с тюркскими и хамито-семитскими племенами. Но ранее никакой отдельной самости не существовало.
Кто-то из «книжных» исТориков выдвинул мнение, дескать «дигорцы древнее иронцев», что есть полнейший нонсенс!
Во-первых, никаких «иронцев» в природе не существует, как и нет «осетинцев». Поэтому я не ленюсь вставлять дефис в этнониме Ир-он, Ир-ы — т.е. Иры-он, ибо это обще Ирский этноним, к-ый наши предки пронесли через более 6 т.л. (так же Ир-ы именовались на прародине).

На карте России начала 20 века не отмечено никаких укров и белоруссов, ибо Русские была и есть одна нация. Но мы видим, что получается от невежества в этническом аспекте исторических событий и в обыденной жизни.

Недалёкие сторонники сторонники «самости» Ир-ов Дыгургома должны одуматься, ибо могут довести единый древний этнос до раскола. Мало того, что всякого рода исламистские сектанты проникли в пределы Дыгургома, так давайте — колите по живому, по виртуальному «этническому признаку»!(((
Тбилисские провокаторы на Ир-сайтах усиленно пытались выделить виртуальных «двалов», к-ых не существовало в природе. Племя телов-туалов попало на Зап. Кавказ в эпоху Архос с берегов Телецкого озера на Алтае. В пределах Ирыстона телы остались с родственными Ир-ами. Об пребывании телов говорит и топоним Тел-ави. Здесь же на Кавказе телы приобрели ИЕский дифтонг -уа в своём этнониме — туалтае/таулы. На Кавказ же они попали с этнонимом тубалы в картвельской транскрипции.
Так же смешно выводить туалов в отдельный этноэлемент, как и чесанцев или кобцев, куртатинцев или тагаурцев — так и до мышей можно дотрахаться! (((
Всё эти самости есть ничто иное, как провокации Иронофобов!(((
Спроси их — чего они добиваются — отдельной самости и государственности?!)))
Ей Богу, такие типсы напоминают хохломайдан, где под речёвки иудо-хохлов скачут этнические русские «укры».
Не так уж безобидны искания самости недалёких исТориков и их последователей.

Кстати, ираеттае Хуссар Ир-а издревле роднились с историческими соседями имиретинцами, рачинами, сванами и др. соседями-старожилами. Русские путешественники даже считали рачинцев субэтносом Ир-ов!
Однако, родство с «грузынами» — это супер шедеврально!)))
112
караслан
22.03.2017 15:27
Sidan, большое спасибо! Буду изучать и осмысливать информацию.
113
караслан
21.03.2017 14:46
Эксперт, к Вам просьба. Вы бы могли не писать откровенные нелепости, вроде того что осетины произошли от грузин, что не имеет абсолютно никаких антропологических, генетических, исторических и каких угодно оснований, и категорически противоречит науке и здравому суждению. Кстати, даже южные осетины только недавно стали родниться с грузинами.

Никакую нацию не хочу обидеть, но все это исторические (или научные) факты.
114
Вихрь Правды
21.03.2017 21:45
караслан, Эксперт это скорее всего ингушско-халдейский провокатор (таких лживых существ естественно БЕЗ СОВЕСТИ сейчас не мало..) Не расходуйте на лживых бесноватых провокаторов (которые к тому же как было установлено и ВАМПИРЯТ) словом не растрачивайте на этих демоническо-шайтанских существ свою энергию. Бейте лживых ингушо-халдейских бесов исключительно ФАКТАМИ! ЭТО КАК ПОКАЗЫВАЕТ ПРАКТИКА ОЧЕНЬ ОБЖИГАЕТ ИХ И СУЩЕСТВЕННО СТОПОРИТ ИХ ГНУСНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАПРАВЛЕННУЮ ПРОТИВ ПРАВДЫ, ИСТИНЫ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОТИВ БОГА. ИБО БОГ ЭТО И ЕСТЬ ИСТИНА.

Лживые уста в данном случае ингушским халдейским провокатором нужно затыкать ПРАВДОЙ:

Грузины, как повествуют не только исторические хроники но и ряд научных исследований, являются пришлыми на Кавказ семитскими племенами (кстати многие грузины собственно и сами не отрицают того что они одно из «потерянных» колен дома израилева). Но обо всём по порядку опираясь исключительно на исследования учёных в данной связи.

«Грузины — древний семитский (еврейский — К.Ч.) народ, предки которых жили в долине Евфрата.»
Дж.Стейнбек. Газета «Молодёжь Грузии»

«Кавказ оказывается не является первоначальной родиной грузин..»
И.Джавахишвили

«С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово «картвели» происходит от «Карду» — название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались.»
(подчеркнуто мною — К.Ч.) По археологическим данным до появления в Закавказье грузин страна была заселена разными племенами
(БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи — Гурьев. — М.: Сов. энциклопедия, 1930. — 843 с.: ил. С.550 558, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).

«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов»
Доктор исторических наук, профессор Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год

«Когда-то жили в Междуречье и слышали шум воли Тигра и Евфрата. Обильно пили живое солнце юга и вдыхали воздух пустыни. Но оттуда сильные и многочисленные соседи нас (грузин) выгнали. Не оставили ив ущелье Каппадокии, ни на возвышенностях Малой Азии. И если на сегодняшний день мы остались на нашей теперешней родине, этому, наверное, причина то, что другого выхода у нас не было: c cевера препятствовали непроходимые горы, с запада — море, а с юго-востока — населенные врагами местности или однообразные пустыни.»
Кикодзе (246)

«Одни из исследователей грузинской истории говорят, что самым первоначальным названием картвелов было «инвери» — так называли их греки. Известно, что ассирийские и вавилонские цари переселили в Закавказье значительные колонии евреев из Палестины. Мусульмане всегда назвали и называют реку евреев Иордан-Гур (Гу-ра Кура), а иберов, т.е. пере-С селенных евреев — гурджи а страну их Гурджистан.»
(223. c. 168-169)

«Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется ещё тем обстоятельством, что Кавказ, оказывается, не является первоначальной родиной Грузии и поэтому здесь (в Грузии — К.Ч.) не надо искать источников их культуры.»
И.Джавахишвили (187. c.47-48)

И это не удивительно: Отец истории Геродот15 (5 век до н.э.) и Ксенофонт16 (4 век до н.э.) ни разу не упоминают Иберию, вместо этого они подробно описывают все народы и. страны, расположенные вплоть до Индии. Это значит, что к югу от Кавказских гор такой страны ещё не существует.

«Как видим, грузины проникли в Закавказье и поселились здесь в древнейшее время. Только та территория, которая известна ныне как наша территория, постепенно закреплялась в результате постепенного продвижения на север. Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. Раньше грузин здесь жила «раса длинноголовые» которые на этой территории прошла обе эпохи камня и бронзы.
М.Церетели (234. c. 229-232)
итд.

Грузины, как повествуют не только хроники, являются пришлыми на Кавказ семитскими племенами (грузины и сами не отрицают того что они одно из «потерянных» колен дома израилева).
Хедер в Грузии. 1970-е годы
www.lechaim.ru/ARHIV/113/gruziya.files/image002.jpg

knowledge.su/userfiles/editor/large/9381_113e3b4c48304f-203e41413839413a304f-4d3d46383a3b3e3f3534384f-223e3c-8-88.png

s017.radikal.ru/i436/1612/c4/34e5df8e32ae.png
s018.radikal.ru/i521/1612/29/a9950093cbd1.png
s017.radikal.ru/i416/1601/56/e869e3599cc3.jpg
s018.radikal.ru/i508/1612/b6/f1d33bd94f2d.png
s015.radikal.ru/i333/1601/7f/7076da407653.png
s50.radikal.ru/i130/1601/35/0b5f8206b668.png
s019.radikal.ru/i644/1612/67/73bea1f8c555.jpg
s018.radikal.ru/i521/1612/29/a9950093cbd1.png

s019.radikal.ru/i605/1601/2b/6bdc73cb35d8.png
s016.radikal.ru/i335/1601/64/f6d793020328.png
s019.radikal.ru/i626/1601/6b/214123af565c.png
s017.radikal.ru/i410/1601/db/c7038b39f4c8.png
s017.radikal.ru/i423/1601/69/79d003022cfa.png
s019.radikal.ru/i634/1601/99/f1b89bcc94cf.png

Тот факт, что страна гористая страна на северо-востоке от Междуречья называлась Халдеей, находит свое подтверждение в Книге Юдифи. В этой неканонической повести, написанной, по-видимому, во 2 веке до н.э. и дошедшей до нас только в греческой копии, содержится воистину супер-откровеннический абзац о субстрате возникновения ибри-евреев — «Этот народ происходит от Халдеев. Отсюда перешли они в Египет, так как голод накрыл лице земли Ханаанской»
(Юдифь 5)

Грузинский язык (ქართული ენა картули эна) — язык относится к иберо-картвельской группе — Сино-Кавказской языковой семье. Но если капнуть глубже, то выясняются совсем интересные подробности касаемо грузинского языка..))

Картвельские языки включают также древний литературный язык Грузии — Еврейско-грузинский. К примеру в Израиле использование еврейско-грузинского сокращается под влиянием иврита, официального языка страны. Иногда как особый картвельский язык выделяют язык грузинских евреев (еврейско-грузинский язык), называемый в Грузии киврули, а в Израиле ивр. ‏גרוזינית יהודית‏‎ (грузинит йехудит) или ивр. ‏גאורגית יהודית‏‎ (георгит йехудит). Большинство лингвистов считают его диалектом грузинского, с большим количеством слов из иврита. В грузинской исторической традиции основным является мнение, что первые евреи прибыли в Грузию после завоевания Иерусалима Навуходоносором в 586 году до н. э.
Интересно и то что родоначальником хевсуров (кевсуры, от «кевсур», где «кев», «кий» это хазарское божество). Празднуют субботу. В одной грузинской (халдейской) деревене даже до сих пор в качестве реликвии хранится древний свиток Торы, и до середины ХХ в. грузинские старейшины, принимая важные для общины решения, клялись на этом свитке. По преданиям кумыкские (хазарские) этногенетические корни имел род сванских князей Дадешкелиани (Отарша). Согласно этногенетическим сведениям, записанным кавказоведом М.М. Ковалевским и другими, родоначальник этого старинного сванского рода Отар Дадешкелиани (ок. 1570) «был из тарковских кумыков, и его потомство захватило власть в свои руки и постепенно подчинило себе все общество княжеской Сванетии по нижнему и верхнему течению р. Ингури». Центром княжеского рода Дадешкелиани были сел. Барши и Ингури. Представители рода правили в Западной части Сванетии в 1570–1857…

По мнению Леонида Эйчиса, еврейская община в Грузии не подвергалась преследованиям, ущемлению религиозных и этнических прав со стороны грузин… Кто бы сомневался. Ничего удивительного. Не станут же грузины-халдеи притеснять самих себя. Это было бы абсурдом. Но вот людей других национальностей грузины почему то не только притесняли и притесняют, но проводили откровенный — ГЕНОЦИД. Одних только армянских и греческих Храмов было уничтожено около десяти.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Tbilisi_Synagogue_%281%29.jpg/220px-Tbilisi_Synagogue_%281%29.jpg
Тбилисская синагога

Научно установленным фактом является то, что те кто сегодня именуется грузинами, это потомки тех племен которые обитали в Халдее, Месопотамии. Покинув свою родину, те кого мы сегодня знаем — грузинами, мигрировали на север, в Закавказье где они заняли территории алан, точнее аланы (предки осетин) пожалели, приютили их и дали им земли. Спустя века грузины видя великодушие алан, начали всеми способами расширять «свои земли» Хотя родина грузин-халдеев именно в Месопотамии.
Уже известно, что грузины проводили свою откровенно шовинистическую политику по огрузиниванию всех тех не грузин кто переселялся в Грузию. И никакого так называемого — исконно «грузинского» дворянства не было в принципе. Были лишь алано-осетинские дворяне которые со временем немного изменились.

justpaste.it/1440z

ГЕНОЦИД со стороны иберо-халдейской Грузии против Алан-Осетин 1920 — 1989 — 2008гг.
www.osgenocide.ru/gen1989/

Территориальные претензии Осетии к пришлому халдейскому племени (как утверждают ученые) именуемые теперь — грузинами

Под территориальными претензиями, прежде всего понимаются территории, которые были отторгнуты от Осетии Декретом N2 Всегрузинского Центра Исполнительного Комитета Советов и Совета Народных Комиссаров ССР Грузии «Об образовании Автономной области Юго-Осетии», опубликованном 25 апреля 1922 года. Границы Юго-Осетинской Автономной области в 1922 году были очерчены совершено произвольно. Территории на которых исторический проживали осетины, отошли к Грузии.

Отход осетинских территории к Грузии сопровождался ожесточенным сопротивлением осетинской стороны, о чем сохранились многочисленные документальные свидетельства. Однако руководство Закавказской федерации поддержало территориальные претензия Грузии, проигнорировав законные права осетинского народа и факт геноцида 1920 года. Далее по плану- население 3/4 исторической Осетии были насильственно ассимилировано, фамильные имена осетин и топонимы поселений переведены на грузинский язык или вовсе переименованы.
Когда после выхода из СССР Грузия упразднила Декрет «Об образовании Юго-Осетинской Автономной области», она, тем самым, по логике международного права, актуализировала законные права осетин на свои территории, отторгнутые в 1922.
Площадь сегодняшней Южной Осетии составляет 3900км², но если учитывать земли исторической Южной Осетии, то выходит:
695км² Цхинвальский район, +
657км² Горийский район, +
1448км² Дзауский район, +
404км² Знаурский район, +
1011км² Ленингорский район, +
1082км² Казбегский район, +
2000км² Душетский район(западная часть), +
284км² Карельский район, +
803км² Каспкий район, +
585км² Хашурский район, +
500км² Боржомский район(восточная часть), +
50км² Иры хъæу(территория прилегающая к Куыдарскому ущелью) =
ИТОГ-9519км²(оценка)
Это означает, что Южная Осетия потеряла 60% своих территории.
s020.radikal.ru/i702/1604/60/cce6b89d3cb7.jpg

..und alles gute!
115
Хасан
22.03.2017 00:11
Угу, Джугашвили сразу на ум пришел… Сколько же вас врунищек?
116
Хасан
21.03.2017 19:02
Супер, в устах кавдасардов это звучит прикольно… Из грязи в князи в князи… Воистину осетины!!!
В Турцию ушла знать, так как была в исламе.
Остались фарсалаги и кавдасардов… Это нынешним осетины. Алдары, Тубии и Баделяты все прошлые и поднимись лишь с равными… Мочко Базоркин, Мамсуров, Дударов… и тд.
Основная масса нынешних осетин, это бежавшие от хозяев или пересиливщие добровольно на плоскость холопы ( рожденные в хлеве ).
Наглядный пример осетинской хуцпы — ( осетины строго относились к родству, и был строгий отбор )… И это заявляет, единственный народ на Кавказе, имеющий институт гостиприимной проституции и жен намулус.
ДНК генеология подтвердила версию появления осетин на Кавказе описанных армянскими и грузинскими письменными источниками.
Есть два древних письменных свидетельства, подтвержденные новейшими открытиями в ДНК истории.
Это не гипотезы высосанные из пальца… это материальная данность, которая так не повкусу осетинам.
А что делать ....., зачем занимались самозванством?… Когда поймёте, что чем дальше вы выкаблучиваетесь, тем смешнее смотритель.
Интернет хорош тем, что все ваша белеберда останется на веке, и плох тем, что не один ученый Осетии не вступает открыто в инет споры, все под завихреней шифруются.
117
караслан
22.03.2017 15:30
Знаний — ноль, невежество — выше крыши. Обсуждать с тобой нечего, а для других поясню. Институт именных жен имел место быть у разных народов северного кавказа, которые смогли создать у себя аристократическую форму общественного устройства. В понятии «кавдасард» ничего зазорного не было. Суть его в следующем, — феодалы сами не работали, все работы по хозяйству выполняли рабы. Но для женских работ в доме — доить коров и прочее, рабыни не годились, так как прикосновение «нечистых рук» к пище было недопустимо. Поэтому феодалы брали девушек из благонравных домов простого народа. Дети от этих браков считались младшими братьями феодалов, за них мстили как за членов семьи и рода. Кстати у дигорцев кумаяги по своему статусу стояли выше адамихатов. Идеологи советской власти имея задачу обозначить классовую борьбу в среде разных народов СССР приписали кавдасардам признаки униженного и угнетенного класса, и исковеркали подлинную суть этого явления.

Идем дальше. Браки между феодалами Осетии и лучшими представителями или родами простого осетинского народа имели место быть всегда. У осетин был немалый слой «простого народа» которые по своему значению приближались к феодалам. С некоторыми из них роднились даже кабардинские тлекотлеши.
В Турцию вместе с феодалами уехало куда большее количество «простого народа», и не только мусульмане.

Что касается ингушей то тут все ясно. Ингуши издавна тяготели к осетинам. Лучшие представители ингушей стремились жениться на осетинках, и не только на дочерях феодалов. Самый влиятельный в свое время ингуш Мочко Базоркин был женат на осетинке Жукаевой. Жукаевы — не феодалы. Из трех генералов царской армии — ингушей, чьи жены известны, у двоих это осетинки. И дело тут не в красоте, красавиц и среди ингушек хватало. Но ваши предки знали чья кровь облагородит семью и улучшит генофонд. Древняя поговорка ингушей известна — мне бы кабардинского коня и осетинскую девушку.

Теперь, что касается «гостеприимной проституции». Если есть ссылки на какие-то документы то давай обсуждать. Если это книга то давай ссылку где ее можно скачать. Вопрос в следующем — где (в какой местности), кем и когда, среди какой группы населения и в какой форме было выявленно подобное явление. Давай источник информации и тогда будем разбирать. Ато ваши спекуляции я хорошо знаю. Со мной эти трюки не пройдут. Я не из тех лохов которые всерьез начинают обсуждать цитату из художественного произведения… Также и этнографический материал, не имеющий никакой пояснительной базы, обсуждать не собираюсь. Этим занимается всякое дурачье.
118
Вихрь Правды
23.03.2017 10:36
Хасан, уже всем известна ингушская лживость и коварство. Ваша фишка в том, что весь свой негатив вы как правило навешиваете на всех остальных, особенно осетин. Но когда вас фактами затыкаешь — выявляя вашу гниль, вы тот час же затихаете и уходите с поля зрения.

Итак халдей Хасан. Ты здесь выдумал новую лож о якобы «гостеприимной проституции» Отлично. Теперь я спрашиваю тебя: хочешь что бы я, здесь при всех скинул исторические свидетельства об ингушской гостеприимной проституции, разврате и ещё ооооочень интересных вещах о которых даже говорить стыдно… а у вас ингушей всё это было и есть? Ну так как Хасан????? Хочешь что бы я все эти материалы в полном объёме прям сейчас сгрузил здесь??? Уверяю тебя, даже такой лжец как ты после всего этого покраснеет..))))) Уверяю тебя в этом. Учти, ты сам, своей гнусной ложью этого пожелал. Подумай хорошенько. Повторяю, от увиденного и прочитанного даже такой лживый извращенец как ты пристыдится........))))))))))))))

Тебя ведь предупреждали — не лги и не клевещи на осетин и иные народы.
119
Комментарий удален
120
Хасан
23.03.2017 14:47
Давай разбирать,… Первое что нашел в сети за одну минуту.
В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главною своею целью имеет корыстные побуждения. (Энцикл. словарь Брокгауза-Эфрона. Т. XXV-А, СПб.,1898 г

2. Не-магометане доныне не затрудняются угощать своими женщинами странников, например, в Осетии…
(Иван Шопен.Новые заметки на древнюю историю Кавказа. СПБ, 1866 г., с.2)
121
Вихрь Правды
21.03.2017 21:04
Хасан, ты жалок и смешен во лжи своей. Даже после того как ты не раз был разоблачен во лжи, ты продолжаешь лгать дискредитируя себя уже по полной программе. Тебя халдея зависть гложит, что вся твоя ингушская история это изгнание из Месопотамии за грабежи, колдовство, аморальность, ложь и предательство. Вот и сегодня потомок халдеев Хасан выявляет все качества халдеев-изгнаников. Генетику не обманешь!

Удивительно, но у ингушей с евреями-ашкенази совпадают не только гены но и язык
14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену. Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей армян и евреев. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. Но и это конечно же ещё не всё. Здесь всплыли ещё более интересные факты связи ингушей и евреев:
В письменных источниках описывающих события этого периода предки ингушей известны под этнонимом «кавкасионы» и в античных — под именем «махли». Махли — (евр. болезненный ):
1) левит, сын Мерари, брат Муши (инт. Мусы). Его потомки получили название род Махли или поколение Махли (Исх 6:19; Чис 3:20,33; 26:58; 1Пар 6:19);

2) левит, потомок Мерари, сын Мушия (1Пар 23:23; 24:30) Левит — представитель еврейского сословия священнослужителей-левитов (из колена Левина). Предки ингушей — халдеи (Халдеи семитский народ www.proza.ru/2014/01/04/1065) в это время компактно проживали в Месопотамии в долине рек двух великих рек — Тигра и Евфрата.
Ингуши имеют одну из самых высоких гаплогрупп J2 под 90% наследники Месопатоамии; Нахор дед Авраама… Нахор брат Авраама имел двенадцать сыновей с вейнаахскими именами Уци, Вуз, Кемуил, Кесед, Хазо и др.Иудейские мифы гласят что 12 сыновей это 12 племен конфедерации — Израил, Измаил, Этрурия, Амфиктиния… Каждый ингуш знает клятву 12 шахарамаи на которые делилась Вейнаaхия о которых много написано автором этой темы. 4000 лет тому назад (не забудем добавить оговорку
«приблизительно») «И взял Терах Авраама, сына своего, и Лота,
сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Авраама,
сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в
землю Ханаанскую: но дошедши до Харрана, они остановились
там»1. Уром Халдейским ныне считается городище Тель-аль-Мукайар в
Ираке (точнее, в Южном Ираке) между реками Тигр и Евфрат.
В древности эта местность называлась «Месопотамией». Название
«Месопотамия» как и многие другие имена собственные
географические дошли до наших дней от греков (древних,
естественно): по-гречески «Месопотамия» и означает «междуречье».
Тель-аль-Мукайар был раскопан в 40-х годах прошлого века
археологической экспедицией Леонарда Вулли и определён им как
библейский Ур. Важно представлять, что Авраам не терял из виду своих
родственников: «После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и
Милка родила Нахору, брату твоему, сынов: Уца, первенца его,
Буза, брата сему, Кмуила, родоначальника Арама, Кеседа, Хазо,
Пилдаша, Идлафа и Батуэля; от Батуэля родилась Ривка. Восьмерых
сих родила Милка Нахору, брату Авраамову»

Галаха — Г1иллакх — обычай, традиция, закон в ингушетии и Израиле (на эти и другие совпадения еврейского и ингушского языков обратил внимание Альберт Мачигов[17] например: «шин» — то есть «двойной» на иврите как и на ингушском шиъ-шин.). селение в Малгобекском районе Ингушетии??

Ингушское имя 1убадий/1ибадий напоминает еврейское имя Обадия (такое имя носил и хазарский царь). Ингушское слово «Яхъ» переводится как сущность. Но как мы знаем что с Иврита слово «Ях» это корень от Слова «Сущий», то есть Г-пода. Есть еще и ингушская фамилия Яхъяев. итд. Интересен и тот факт, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) более 30% ингушей в то время тайно исповедовали Иудаизм, см. (26)

Хазары исповедовали Иудаизм, и по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу. Согласно арабским источникам, после разгрома Хазарии, хазары и их царь отреклись от Иудаизма, и приняли ислам. К примеру армянские историки (и не только) — современники хазар, отмечали, что язык хазар схож с языком ингушей. В древности, игнуши назывались «гаргари», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка: «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» («создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар [»agh" — «белый», «khazur» — «хазар»] похожего на варварский гаргарский") [14]

Схожесть ингушского, арабского и хазарского и еврейского языков:
К примеру слова: Чичак, Идал и т. д… напоминают ингушские слова:
ЧИЧАК (хазарская царица, по хазарски «цветок») — чеченское зезаг («цветок»)!
ШАТ (хазарский царь) — слегка видоизмененное тейп сад/садой? ингушское, грубо говоря твёрдый как лед
ДЖЕБУКАГАН — ингушское имя ДЖАБУ вторая часть — каган
ТУДУН (наместники областей, назначаемые каганом и призванные следить за местным управлением и поступлением налогов в казну кагана) — происходит от ингушского турда — буквально «отец/обладатель меча» Не от слова ли «каган»/«хакам» происходит ингушское «хьаькам», употребляемое в значении «начальник»? [13]

Эл-Шаддай — след богини матери в Библии «Шаддай» — дословно означает «многогрудый»
Эл-Шаддай — одно из имен Бога, Но переводится как Эл/Ала -Ц1ейБог/Ц1ейОтец.
«Шад» — употребляется в Библии 24 раза в значении «женская грудь». Шем грудь на ингушском языке. Ещё в Месопотамии Всевышний являлся праотцу Аврааму под именем Эль-Шаддай: И открылся Господь Авраму и сказал ему: Я — Эль-Шаддай/ Эл/Ала -Ц1ейБог/Ц1ейОтец./

Ингушский язык подсказывает, что ЕВРЕЙ — АНАТ-бэнни /инг. буквально «рожденный богиней», по Галл-падде/, но как называет эти древнейшие и чрезвычайно важные названия ИВРИТ… Ингушский язык хоть и считался относительно изолированным в горах Кавказа, но претерпел влияние тюркимбайского языка, который по мнению специалистов необходимо очистить если мы желаем подойти к праязыку ближе чем сегодня. Ивритский язык так же немного претерпел влияние арабо-бедуинского языков, и немного потерял фонетические звуки-слова, горловые-гортанные-надгорные и т д звуки и стал облегченным языком для общения, что также надо учитывать. Если мы таким путем подойдем к ивритскому/ингушскому (или точнее иврито-ингушскому) языку, мы придем к общему одному ПРАЯЗЫКУ. Это подтвердит лингвист спец древнего ингушского языка и иврита.

Ингушское слово кинез/«церковь» по мнению Д. Мальсагова заимствовано из еврейско-хазарского кнесь «молитвенное собрание, собор», а по А. Генко и Г.-Р. Гусейнову от канис «синагога». Этноним «нахи» напоминает еврейское имя Нахум.

А теперь о самом главном, вчитайтесь строки — Яхве, сын Элла\Аьла. Две традиции — Яхвистская и Элогистическая- соединились отныне в единое Писание.
ЯХЬВЕ — одно из имен иудейского “бога”.
Ингушская этимология — двухсоставного слова — Яхь-ве.
Яхь — высокая мера морально-нравственной ответственности человека перед Богом и обществом, за собственные поступки, Яхь — путь человека от рождения до подвига, «яхь» — соревновательность в неукоснительном следовании нравственным нормам в поступках и действиях, стремиться к общественному признанию — вот далеко не полный перечень составных элементов этого высокого слова. Ва – есть. Яхь йоаца саг вац — говорят всегда ингуши, что означает — человек без Яхь не человек. Две традиции — Яхвистская и Элогистическая — соединились отныне в единое Писание. Две Традиции и Два Народа объединились в один, что в первую очередь говорит в осознаний своей “богоизбранности” как у евреев.

Ингуши, по некоторым тептарам (преданиям), являются потомками евреев-джудитов (евреев из ближнего Востока). Есть много рассказов иорданских ингушей, что ингуши — это джудиты, бежавшие из ближнего Востока где и сегодня преобладают семитские племена.
Существует ингушская легенда о Маго (или Магале; имя явно семитское), который пришёл из «страны Халиб» о которой упоминают и чеченские тептары (записи). Название страны напоминает название города Халеб в Сирии. В Библии упоминается Халев (Калеб) из колена Иуды — участник исхода евреев из Египта, бывший активным сторонником и лазутчиком Моисея.
Аьрд — разьединение, разьем; Аьрдало — система разделения разросшего племени на 12 колен, от сына до 7 отца а внутри рода. Это аькхи/аккинцы, г1алг1ай, ц1у-бацой, туш-бацой/огрузинились и тюрказировались — и новое колено мялхи.

Генетика
У ингушей с евреями-ашкенази очень совпадают гены: 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену (21). Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей грузин и евреев. Но по генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.
У ингушей более 70 % семитского генотипа — J2, который с Ближнего Востока.
Близость именно ингушей к евреям подтверждается и генетиками. Ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 28 % и 34 % соответственно. См. [19], Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру.

Последние данные по гаплогруппам ингушей:
J2 — 87,4 %
L1с — 2,8-8,5 %
J1 — 2,8 %
G2a1 — 1,5 %
J2a — 1,5 %

J2 — семитскя гаплогруппа…

На генетическое родство евреев с ингушами указывает например данные дерматоглифики — т. н. индекс Тh, который у ингушек, евреев-ашкеназы и туарегов (народ в Северной Африке до ислама исповедовавший Иудаизм) примерно одинаков. У ингушей с евреями-ашкенази совпадают гены 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.

Y-ДНК гаплогруппа J2 указывает на их родство
Хазары называли своим предком Тогарма, потомка Ноя, а у ингушей есть фамилия Таргимхой, напоминающая Тогарма. В Википедии сказано: «В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме». Даже слова схожие с Ханааном (Израиль) можно найти в ингушском языке. На ингушском языке, Ханаан-Мать времениХа-время, Наан-мать.

Многие топонимы в ингушетии связаны с хазарами причем что называется — напрямую(22). Например Хазар-дукъ (Хазар дук) «Хазаров хребет» — на ю.-в. стороне ХIийлах, местности в окрестностях того же ХIийлах Хазарчоь и Хазар басо. Есть Олхазаран ирзо (Олхазаран ирзо) «Олхазара (л.) поляна». ГIазар-ГIала (Газар-Гала) «Хазарская крепость» («Хазарское укрепление») — находилось на правом берегу Ивгий, на в. от Боони ит.д.

ГIазар-ГIалийтIа (Газар-Галийта) «Хазарское укрепление» — в черте села ГIачалкъа. Возможно, Iалхан-Эвл, ГIазар-ГIала являются древнейшими частями (поселениями) села ГIачалкъа.
«селение ГIачалкъа должно было возникнуть из пяти небольших населенных пунктов, с Хазарским укреплением в центре: Барчхойн куп, Зандакъойн куп, Iалхан-Эвл, Охьчойн куп и Хазарское укрепление», — А. Сулейманов.

С другой стороны, в интернете есть ингушский автор Юсупов М. («Саул»), доказывающий родственные связи ингушей и евреев. На происхождение из колена Дана говорит и тот факт, что раньше одним из названий ингушей было Г1алдини, где Дани, Дени это очевидно имя.

Хазары (переписка дипломата Хасдаи ибн-Шапрута и хазарского царя Иосифа), говоря о свей родине, утверждали, что «предки наши рассказывали нам, что место, где они (хазарские евреи) жили, прежде называлось „гора Сеир“. Т.е. родина хазар – страна Сеир / Серир, о котором Масуди пишет, что он „он составляет ветвь Кавказа.… он находится в горах“, то есть хазары.

Не обошёл ингушей вниманием и широко известный исследователь С.А.Дауев, по обоснованному мнению которого ингуши это и есть хазары-иудеи, и строят они столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по еврейскому заговору. При этом ингуши вопрошают (?) — дескать непонятно в чем преступление, если даже это и правда. Моисей признается всеми мировыми религиями. Дауев предупреждает, руководство России о том, что ингуши выполняют операцию по восстановлению иудейской Хазарии, извечного врага России и доказывает, что они — »ингуши-хазаряне".

У ингушей сохранилась память об их Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Имя предка ингушей – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк. Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Моагас) производным от имени Моисей (Моуса — Муса). Такое имя действительно носил один хазарский царь. Также интересен и тот факт, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) более 30% ингушей в то время тайно исповедовали Иудаизм, см. (26)

Известно что арабы и евреи происходят фактически из одного семитского племени имеющие так же одну (ДНК) гаплогруппу J2, как собственно и ингуши. Но помимо всего прочего, обратила на себя внимание не только традиционная и генетическая но и языковая связь:
Ингуш.яз хъо-ва «ты»/ Арабский яз хува «он»
Ингушский яз. Хьо -я «ты»/ Арабский хия «она»
Ингуш.яз набахвала выйти из сна"/ Арабский яз набахара «разбудить»
Ингуш.яз ганз «клад»/ Арабский яз ганз «клад»
Ингуш.яз кис «карман»/ древнеарамейскин яз кис «карман»
Ингуш.яз тов «подходит»/ Иврит тов «отлично»
Ингуш.яз бида «сырое»/ Арабский бида «новый»
Арабский язык «бегать» ада/ ингушский язык ада, ад, уд, идал, удаж, адар «бегать»
Арабский язык аалика «висеть»/ ингушский язык оала «висеть»/ ингуш.яз алига «падать»
Ингуш.яз алийса «лежи»
Арабский язык тадаххуль «вмешательсво»/ ингушский язык тадахийл «надвигаться» «наступать»
Арабский язык маун «вода»/ ингушский язык ман, мал «пить»
Арабский язык аскари «военный»/ ингушский язык эскар «армия»
Арабский язык дахаля «войти»/ ингушский язык дахул «дальше»/ доаг1ал «идут»
Арабский язык табиб «врач»/ ингушский язык Тоаби «поченить» Ингуш.яз тоабяб «вылечил, починил»
Арабский язык мудыр «вредный»/ ингушский язык му «плохой» му-дыр «плохой»
Арабский язык даиман «всё»/ ингушский язык дайм «постоянно» даиман «постоянно»
Арабский язык халяк «гибель»/ ингушский язык халак «уничтожение» халак-би «уничтожить» поколечить"
Турецкий яз халяка «калека»
Арабский язык тарих «дата»/ ингушский язык тарах «дата»
Арабский язык зоуджя «жена»/ ингушский язык зуда «самка» зудари «самки»
Аккадский яз зида, зидари «жена»
Арабский язык касин «жестокий»/ ингушский язык кызва «жестокий» кыз «жестокость
Арабский язык хаяван „животное“/ ингушский язык хайб „скотина“
Арабский язык масяля „задача“/ Ингуш.яз масал „задача“ „пример“
Арабский язык ааляна „заявить“/ ингушский язык аалана „сказать“
Арабский язык сыхха „здоровье“/ ингушский язык сыха „скоро“ „быстро“
Арабский язык ылим „знание“/ ингушский язык ийли, уйле „мысль“ илам „знание“
Арабский язык маан „значение“/ ингушский язык маIан „суть. Значение“
Арабский язык ляиба „играть“/ ингушский язык лейза, лоуза „играть“

Ещё более паразительное сходство иврита и ингушского языка…

Интересно и то что родоначальником хевсуров (кевсуры, от „кевсур“, где „кев“, „кий“ это хазарское божество). Празднуют субботу. В одной сванской деревене до сих пор в качестве реликвии хранится древний свиток Торы, и до середины ХХ в. сванские старейшины, принимая важные для общины решения, клялись на этом свитке. По преданиям кумыкские (хазарские) этногенетические корни имел род сванских князей Дадешкелиани (Отарша). Согласно этногенетическим сведениям, записанным кавказоведом М.М. Ковалевским и другими, родоначальник этого старинного сванского рода Отар Дадешкелиани (ок. 1570) „был из тарковских кумыков, и его потомство захватило власть в свои руки и постепенно подчинило себе все общество княжеской Сванетии по нижнему и верхнему течению р. Ингури“. Центром княжеского рода Дадешкелиани были сел. Барши и Ингури. Представители рода правили в Западной части Сванетии в 1570–1857. Для обозначения тушин употребляет термин «Мосох».

Этноним мосох по отношению к этому племени интересен тем, что Птахия Регенсбургский во время своего пребывания в Багдаде «своими глазами» видел посланцев царей «земли Мешех» которые рассказали, что «стали евреями цари Мешеха и вся земля их» и, что среди жителей Мешеха находятся учителя, обучающие «их и детей их Торе и Талмуду Иерусалимскому». Что это за Мешех? У нахчи есть схожие имена, напр. МаIаша, родич предка чеченцев Малка; ингушские фамилии Машиговы, Машхой, – выходцы из аула Маьшхе (Машхе) Дорийского общества горной Ингушетии, Мошхоевы (Машхоевы). Знаменитая фамилия Масхадов видимо тоже отсюда…

итд…

justpaste.it/14b1g

122
Эксперт.
23.03.2017 09:19
Друзья мои, я опять с вами и готов ответить на волнующие вас вопросы.
Сидан, дорогой. Господин Джусой ты, Мурат, Мурик, ты совершенно не прав и не слушаешь своих соплеменников. Те хоть пытаются как то придерживаться абаево- сталинскому курсу. А ты вовсе бульдозером прошелся по истории. Я войду в твое положение, буде пользоваться твоей терминологией. Вот как ты утверждаешь были «иры» 6000 лет назад, от которых пошли и поехали все остально индоевропейское великолепие планеты. Предки осетин, как я понял — это и есть «ир». В смысле «ир, ирон, иратае» и есть вегодняшний этноним осетин. Были и «абы», котрых ты возводишь в предки абхазов. В смысле, тут понятно. «Аб» — это абхаз, «ир» — осетинн. Надо полагать «ин» — это индеец. «Па» — будет папуасом.
Так вот, осмелюсь предположить, что когда иры называли реки европы донами, было и другое племя, назовем его на твой манер «тю». Тюрки, то бишь. Коих по миру 2 500 000. Это кочевники степи- потомки кочевников. От кочевников рождаются кочевники. Так повелось.

==============
Вихрь правды, слушай что тебе дядя Хасан говорит. Слушай и мотай на ус. А еще лучше возьми книгу осетинского историка Гутнова и прочитай что он там пишет про социальный строй осетин. ДО 80-90 ПРОЦЕНТОВ ОСЕТИН — ЭТО ФАРСАГЛАГИ. То есть, просто понаехавшие. ФАРС на осетинском — «бок», «аг» — окончание принадлежности, «лаг» — раб, человек. Они не имели своей земли. Это просто выходцы из Грузии, точнее с территории ЮО. расселились на землях коренных народов. Точнее ингушей и хазар. Хазары же пришли на земли тех самих ингушей (дзурзуков по грузинским хроникам) и вытеснили их на правый берег реки Терк (хазарское название) или на грузинский лад -Ломек. А левый берег заселили пленниками «с сомхети и картли». Читайте внимательно «Картлис цховреба» (Жизнь картлийских царей). Что тут непонятного может быть?
А что нам говорит генетика спрашивается?
Генетика говорит тоже самое, что и грузинская рукопись 11 века «Картлис цховреба». Осетины с гаплогруппой g2a1 являются прямыми, генетическими потомками тех самих «картли», то бишь- грузин. Причем общий возраст осетинских гаплогрупп с большой натяжкой — 1 200 лет. та же самая гаплогруппа встречается в Грузии в большем разнообразии и намного древнее чем осетинская, уходящая корнями на несколько тысяч лет. Дорогой, про что тут можно говорить? Про каких алан?
Теперь что касается осетинского языка…
Приготовились?
Фонетика осетинского языка — грузинская. то есть, любой не имеющий знания по осетинскому и грузинскому языку отличить ОЯ и ГЯ по звучанию не сможет. Более того, из известных 410 индоевропейских языков, только 10 из них имеют аглюгинативный строй. ИЕ языкам своиственна флексия. Они имеют флективный строй языка. В данном же случае осетинский язык аглюгинативен, что тоже досталось от субстрата — грузинского языка.
Грузинский язык- субстрат осетинского языка, то есть на грузинский язык наложился иранский язык, где ни строй языка ни фонетика не изменились — просто были усвоены иранские слова. Читать более подробно у Василия Ивановича (не путать с Чапаевым). Ту же самую ситуацию мы наблюдаем и с идыш. Это язык немецких евреев. Тут все просто. Никакого чуда нет. Нет ни изюминки, ни приятных округлостей в этом деле. Все до безобразия прозаично.
Надо отдать должное Хасану. человек разобрался. Что правда то правда. осетинская аристократия была вайнахской и тюркской. Роднились осетинские аристократы исключительно с КБ, кабардинцами и вайнахами. Дети же от фарсаглагов назывались «кавдасарды», то есть «рожденные в яслях»и считались рабами по рождению. Читайте осетинского историка Гутнова. Фарсаглаги с охотой отдавали своих дочерей уазданам (хазары и вайнахи), чтобы упрочить свои позиции в обществе. Феодал кроме своей законной жены мог иметь и кумаягов (от тюркского «къум аякъ»- босячка) по своему усмотрению.

Я знаю, что лартаньяны истории Осетии«кумаяк» романтично возводят от «пленники из Кумы». Это не так.

Вглядываяь в генетику осетинской аристократии что мы наблюдаем? Картина совершенно ясная. Аристократы, чудом уцелевшие в кавказской войне и от репрессий большевиков носят совершенно дикие для осетин гаплогруппы — Q и r1b. Это те самые хазары. По грузинским источникам Уобосовичи.

В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы 64. 65 Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкаса 65. 66 Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя 66.
Востлит.

Видите как все прозаично и просто.
Вот теперь подумаем, с чего это осетины аланы? Что на них нашло? Вот как все это безобразие осетины объясняют?
По имени хазарского царевича Уобоса грузина нарекают территорию Осетии Овс — ети, то есть Земля Уобоса. Самих хазар называют овсы. Как и всякого тюрка, в данном случае, хазар- военоначальников называют тюркским титулом «багатар». Замечу, татаро- монгольского нашествия еще не было, оно произойдет через 800 лет.Грузинский придворный летописец царей, Мровели описывает события 4-5 веков. Сам живет в 11 веке. То есть, опять до татаро- монголького нашествия.
Осетины ловко сокращают «овс» в «ос», чтобы максимально было похоже на «ас». Ибо асы и аланы народы близкого круга. Они просто их отождествляют. Источники позднего перриода, начиная с века 13 -го эти народы просто считают за один. И фокус вроде удался.

===============
Скажу и следующее, мои друзья — осетины. Вы заврались окончательно. Сами посмотрите что творите. Теперь вот за грузин взялись. Верх по теме во всю принижаете историю грузин. И это не случайно. Ведь ваша гентика, ваш язык, субстратом которого является грузинский красноречиво говорит о том, что вы в прошлом грузины, перенявшие речь персидских гарнизонников на Дарьяле. Теперь понадобилось сделать их вашими незаконнорожденными «детьми».
123
Вихрь Правды
23.03.2017 10:41
Что тюрок — Эксперт, аланом индоевропейцом захотелось стать? Смешные вы… Научись для начала своих тюркских предков уважать. Стыдно должно быть тюрку подмазываться под Аланство.

Но я давно заметил, что многим тюркам присуща повышенная пассионарность, которая выражается в значительной степени в том, что они буквально все тексты всех языков мира читают как якобы тюркские, и буквально любые слова интерпретируют как тюркские.
А.Колесов

Очень хорошо сказал Григор Апоян: «Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим.
… никто не презирает тюркскую историю и культуру так, как сами тюрки — иначе зачем бы им надо было так маниакально примазываться (грубое слово, но точное) к чужим ценностям? Впрочем, делают это они в полном соответствии со своей любимой поговоркой: Родина тюрка там, где стоят ноги его коня ну, а раз родина, значит и история, и архитектура, и литература, музыка...»

«К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых “тюрок-алан” и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)...»
(В.А. Кузнецов)

124
Вячеслав Бутусов
23.03.2017 11:00
Уроды идут их движенья стесняют одежды
Спокойно идут, ведь никто не поверит в беду
Упрямо идут, но смотри, как бледнеет надежда
Роняет цветы, неужели уроды идут…

В отличии от тебя Вихрь Правды, тюрку-эксперту и ингушу-Хасану хочется сказать спасибо за хладнокровные и понятные ответы на твои бессмысленные перепосты)
125
Sidan
23.03.2017 17:38
= Господин Джусой ты, Мурат, Мурик =
Мой юный друг эксперт, с тебя сразу 2 рубахи, ибо я не Джус, и даже не Мурат!)))

= не слушаешь своих соплеменников =
Слушать можно всех, но не всех принимать за истину в последней инстанции. Вообще-то последние лет 30 я больше прислушиваюсь к здравому смыслу и логике, статистике и фактам. Письменные «источники» писали «книжники», а исТорики лишь интерпретируют писанные догмы в рамках дозволенного.
Что касается Васо Абаева, то он не историк, а лингвист, посему в вопросах этнологии ссылался на горе-исТориков. Пробелы в этнологии стали причиной его ошибки – о «старшинстве» говора Дыгургома по отношению к базовому Ир-скому языку. Ир-ский язык восходит к ИЕ-му праязыку, на к-ом общались племена этой цивилизации ещё на прародине – юг Сибири, Урал, Алтай, ДВ и соседние регионы.

Вопрос, а почему именно там зародился и развивался первый очаг ИЕ-ой цивилизации? Всё просто, первые в истории медеплавильные печи обнаружены на Урале и юге Сибири. Т.о. в этом регионе Мира человек впервые поднялся на новую ступень развития – начался бронзовый век.
К 4-му т.л. до нэ ИЕ-цы овладели новыми технологиями в металлургии, освоили стойловое скотоводство и земледелие, ремёсла, ткачество. Хотя народонаселение Земли в 4 т.л. до нэ составляло всего 7 млнов чел(!), ИЕ-ские племена стали расселяться по всей Азиопе, вплоть до Америки.

Из этого очага и наши предки расселялись по Др.Миру, что отразилось на топонимике Чиг-ирское озеро, Тайм-ыр, Пам-ир, Кашм-ир, Мыс-ир и т.д. Тогда же Ир-ские общины стали селиться на Б.Кавказе – на берегах Ир-мона и Ир-дана.
Кто же тогда был соседями Ир-ов 5-4 т.л. назад? Только ИЕ-цы – предки армян, толышей и татов, лезгин, даргин, табасаран, лакцев, ококов и касогов, абхазов-абазин, сванов, рачинов, имиретин, кистин, хевсур, гурилов и аджар, …

Хамито-семитов на Кавказе не было, а тюрок ещё вовсе не было, а ведь только от них мог появиться у Ир-ов Дыгургома диалект с хамитскими элементами?! Выходит, базовый язык – Иры Аевзаг, а различные говоры стали появляться лишь в Ср.века.
Однако, Потоцкие, Клапроты, а за ними Миллеры-Дюмезили и пр. исТорики тоже не были этнологами или авторитетными учеными. Именно они дружно «ПРЕДПОЛОЖИЛИ», что «потомками алан являются осетины» (хотя бы наоборот, — было бы не так смешно!). А ведь т.н. ал-аны появились на карте Мира лишь в Н.Э.(!), т.е. на 3 т.л. позднее поселения Ир-ов на Б.Кавказе! Абаев же никогда не утверждал аланского родства, а лишь ссылался на коллег-историков. Однако, претензии почему-то не к ляху Потоцкому, а к нашему лингвисту(?!).
Не берусь судить, верно ли поступили наши предков начале архаики или им стоило переселиться вместе со своими историческими соседями на север или запад Европы? М.б. на берегах Верхней Волги и Днепра или на Балканах, на Иберийском п-ове или на Альбионе, в Скандинавии или на Апеннинах, судьба нашей этнокультуры сложилась более благополучно. Однако, предки были патриотами и старожилами края, посему предпочли отойти в горы. Они, наверное, рассчитывали на оздоровление архаичной ситуации, что возродится прежний уровень цивилизации.

Как оказалось, тщетно и без малого на 2 т.л. Б.Кавказ накрыла архаичная и мрачная «тьма веков», вплоть до соединения с Россией. Хамито-семитские племена, осевшие на Б.Кавказе в архаику под эгидой ассирийской империи, утвердили систему вертикали власти, насаждали халдейские адаты и образ жизни. Однако, они перенимали у старожилов верования (как нынче брешут – язычество), традиции, музыку и танцы, одежду и пр. Но к созиданию они не шибко тянулись, посему одни жили за счёт демагогии и обмана, а другие – грабежом и воровством. Честность и достоинство старожилов пришлые инородцы принимали, одни – за глупость, другие – за трусость. Само собой, возникали конфликты интересов производителей и присваителей. Соответственно, весь прежде высокоразвитый центр цивилизации превратился из Моста цивилизаций в театр локальных междоусобиц, в проходной двор самых разных империй и завоевателей.

Удивительно, но многие люди до сих пор умиляются институтам княжества, неужели есть сомнения, что верт/власти – это конкретные социальные паразиты?!
До Архаики у ИЕ-цев Б.Кавказа не было расслоения в обществе, все племена имели специализацию в хозяйственной сфере, обменивались своей продукцией с соседями. Так, предки рачин были искусными плотниками и сохранили навыки предков до наших дней.

Старожилы вместе праздновали события, вместе объединялись в случае вторжения (правда, до архаики таких прецедентов было крайне мало и незначительные). Общественный строй был социальным (развитой социализм, можно сказать). О равноправии и общественном мироустройстве свидетельствуют мегалиты Ныхаса – ведь это прообраз Сената/Думы/Парламента!

Касситы-касоги переняли институт Ныхаса, и в отличие от Ир-ов потомки касситов (казаки) сохранили в действии свой Ныхас/Круг до наших дней. Наш же Ныхас нынче – символический, формализованный и парадный институт. Вместо тиражирования бесконечных партий, давно пора возродить институт Ныхаса и общественное мироустройство предков, по крайней мере на юге Ирыстона этому никто не мешает!

Какой бы ещё волнующий вопрос задать тебе, наимудрейший аксакал-эксперт?
А, ну вот —

= Надо полагать «ин» — это индеец =
Не совсем, коллега, Инд – река на Индостане. 500 этносов и субэтносов этой страны именуют по-русски ИНДийцами или ИНДусами. А вот индЕйцами стали называть американские племена по ошибке, ведь поначалу европейцы считали, что достигли берегов Индии, а не нового континента.

= «Аб» — это абхаз, «ир» — осетин =
Уфф! Опять 25!
Ир – это Ир-он или Иры-он! В дискуссии об этногенезе не стоит пользоваться русскоязычным или каким-то иным этнонимом.
Аб – это Аб-аз, а позднее, в архаику – Аб-хаз. На юге Сибири до наших дней сохранились 2 города Абаза. Упоминается древняя Абаза и в Ветхом завете.

= когда иры называли реки европы донами =
«Повторяю, для тугодумов» (комиссар Жюф):
с начала 2-го т.л. до нэ Даном именовался Б.Кавказ – от Арарата до Дона и Дан-увия/Дуная. Ирыстон был в составе и в само сердце этого центра ИЕ-ой цивилизации. Многие гидро- и топонимы Дана содержали титульный корень Дан/Дон. С 11 века до нэ этот центр стал именоваться Си-доном, а все племена, в т.ч. и Ир-ы – сидонянами (по аналогии с мидянами).

Язык сидонян был общим, понятным в разных регионах Дана и Др.Мидии. Так что, топонимы и гидронимы с корнем Дон/Дан (гласные не писались) принадлежат не Ир-ам, а всем сидонянам. Позднее в Ир-ском языке корень -дон стал использоваться, как синоним слова «вода/река», но и смысла принадлежности не утратил, например, уаезаг-дон (гостиная комната), хъом-дон (коровник), саехаера-дон (сад-огород), Си-дан (Святой Дзуар) и многие др.
Кстати, картвельская «шида картли» – это извращенные Ир-ские Сидан и Карталиния (так и прут, так и прут — на ходу подмётки отрывают!) )))

= было и другое племя, назовем его на твой манер «тю». Тюрки, то бишь. Коих по миру 2 500 000. Это кочевники степи- потомки кочевников. От кочевников рождаются кочевники. =
Назвать можно как угодно, но было ли такое племя до нэ? Ты видно, не в курсе, что тюркская популяция является самой молодой и составной, синтетической. Племена, относящиеся к тюркской популяции, подобно сплаву, были составлены 3-мя основными этнокомпонентами — ИЕ-скими (в основном, касситы), хамито-семиты и монголоиды. Эти выкладки из популяционной истории легко подтвердит ДНК-генеалогия, шибко нынче модная.

Проработай сей предмет, а я убеждён, что базовая г/г тюрок – ИЕ-ская (например, R или G), а других составляющих – по-разному, в зависимости от региона. Кстати, и внешний фенотип тюрок в разных регионах отличается по той же причине – всё зависит от концентрации составляющих «этнокомпонентов». К пример, у среднеазиатом больше монголоидных компонентов, а у турок больше – хамито-семитских.

= Так повелось =
Скорее, так срослось!

= по миру 2 500 000 =
Что же тебя так уносит? М.б. куришь что или Эрдагана слушаешь?))) Тюрок по Миру где-то 150 млнов, ну, и что же дальше? Какие достижения в созидании, творчестве и науках?

= Это кочевники степи- потомки кочевников =
Эксперт, откуда это повелось – если исТорики не знают этнических корней того и иного народа, тогда они называют их «кочевниками» — почему?! Кочевников в Мире не так уж и много, например, в современной Монголии и на нашем Севере – они живут в тесном симбиозе с своими животными и кочуют круглый год. Такие же древние племена есть и в Африке.
Кочевники никогда не занимались набегами, войнами – они дети природы! А тех, кого принято называть «кочевниками», логичнее называть наёмниками (сарматы, аланы, гунны и многие др.). Кочевники – производители, и живут за счёт своего труда, а наёмники – присвоители, живут за счёт результатов труда других.

Кстати, изначально, каганат, известный ныне, как Хазария, был основан касситами и назывался КАЗарией. Позднее, власть там захватили хамиты, и в рез-те произошёл сдвиг этого государства в сторону паразитического уклада. Созидание сменилось работорговлей, обложением данью соседей, похищением с целью выкупа. Т.о. в Хазарии утвердились устои кастового общества, к-ые неуклонно ведут к развалу государства. Такие примеры в истории есть, как в древности – упадок Кушанского царства, так и в современности – крушение партократического СССР.

= во всю принижаете историю грузин =
Сколо раз вам повторят, что палма, портфел, картофел – пишутся с мягким знаком!?
Дэти, дуажды дуа будэт чэтыри, в крайнэм случае пят, но никак не сем-восем!
Истории грузин – 200 лет, истории картвел около 2500 т.л., а история Ир-ов только на Б.Кавказе старше картвельской минимум на 2.5 т.л.! Более того, картвелы появились только в пределах Кавказа, ибо это микст из пришлых хамито-семитских племён + пришлые позднее т.н. карду. Хамиты всегда и везде активно роднились через «институт иудейских невест» с местными племенами.

Наши предки от такого родства предпочли уйти в горы, покинув свои земли в долинах рек.
Так, на кой ляд нам их исТория и «родство»? А вот они шибко озабочены были, и в древности, и ныне своей «древностью», маргинальным «княжеством». Чтобы осознать суть картвельских князей достаточно посмотреть старый добрый фильм «Мамлюки» — там тебе и похищенные дети старожилов, и гнусный негодяй-работорговец книяз, и похититель-колх (мегрел). Очень живописные портреты, прям документальное кино! Как его тока пропустили Тифлисские пропагандисты для меня великая тайна!)))

= перенявшие речь персидских гарнизонников на Дарьяле =
А вот и ингушский душок! Фууу!
Пора закругляться!)))

= Теперь понадобилось сделать их вашими незаконнорожденными «детьми» =
Кого, картвел?! Бог с тобой! Не надо нам чужих детей, а вот своих надо растить побольше – факт!

= вы в прошлом грузины =
))))))))))))))))))))))))))))))))!!! – УФФФ!
Всё, дарогой эксперт, ухожу отпуск!
126
Хасан
23.03.2017 15:01
В ответ на пост караслана… Который завалил Вихрь своими портянки.
В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главною своею целью имеет корыстные побуждения. (Энцикл. словарь Брокгауза-Эфрона. Т. XXV-А, СПб.,1898 г

2. Не-магометане доныне не затрудняются угощать своими женщинами странников, например, в Осетии…
(Иван Шопен.Новые заметки на древнюю историю Кавказа. СПБ, 1866 г., с.2)
127
Хасан
23.03.2017 19:53
В ответ на пост караслана… Который завалил Вихрь своими портянки.
В Осетии, на одного алдара, приходилось сотни холопов,
У ингушей холопов не было как класса.
Зачем свободным и зажиточным ингушам брать в жены холопок… вы что не знаете, какое отношений к родственникам со стороны матери и жены.
Зачем я буду портить жизнь своим детям, которые будут стеснялся своих родственников по материи…
Так что, осетины, только высшее сословие могло полинился с ингушам, да и к тому же, высшее сословие Осетии было мусульманами, так что, даже по этому признаку ингуши бы не роднились с вашей чернью.
Учи уроки, специалист.
128
Вихрь Правды
23.03.2017 20:57
Халдей-Хасан, во первых это не портянки, а твоя месопотамо-ингушская история опровергнуть которую нельзя в виду того что там есть неопровержимые факты. Это история. Прими её как есть.

Второе. Ингушские провакационно-лживые статейки уже разоблачены. И авторы сих статей где осетин поливают грязью, ударили прежде всего по себе же. Иначе просто и быть не могло. Божественный Закон обратки работает, который бьёт по клеветникам их же клеветой.

В Осетии-Алании за оскорбление женщины тем более в те времена жестоко наказывали. А вы месопотпмские ингуши-халдеи и там у себя на родине в Месопотамии были далеки от всего этого… Вот и изливаете свою грязь.

Закон гостеприимства так свят, что если бы, например, осетин принял в своем доме неизвестного гостя и потом узнал бы в нем своего кровного врага, которому он обязан мстить, то и в таком случае радушно будет угощать его.
А. ГАКСТГАУЗЕН (219, с. 113)

Основой семейного быта осетин служит уважение к старикам и вообще к людям пожилых лет. Уважение это простирается до того, что каждый считает непременною обязанностью вставать при входе старшего и приветствовать его, хотя бы он был и низшего происхождения. Учтивость эта никогда не нарушается, соблюдается в семействе с особою строгостью.
Н. ДУБРОВИН (25, с. 337)

Гостя (кунака) осетин защищает как самого себя и погибает скорее сам, чем уступит врагу его тело; он берет на себя кровную месть за него… Они щедры, делят свое пропитание между нуждающимися, услужливы, не отказывают просящему другу. Гостя они принимают со следующими словами: «Мой дом — твой дом; я и все мое — твое». С тем, кто находится под их защитой, они обращаются как с родственником и не отдают беглецов.
Л. ШТЕДЕР. 1781 г. (24, с. 33, 38)
итд.

historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

129
Вихрь Правды
23.03.2017 21:30
Иван Шопен был одним из первых исследователей Кавказа, отсюда и многочисленные неточности. О Кавказе тогда просто знали слишком мало. «Современная азербайджанская исследовательница Элла Алибекова считает, что «собственно этнографическое содержание этого труда невелико»». «Наличие большого количества ошибок, неточностей и абсурдных выводов значительно умаляет достоинство работы, требует осторожности в её использовании, однако, вместе с тем, энтузиазм И. И. Шопена и попытка создания объёмного, фундаментального исследования, когда историческая наука ещё не располагала достаточной базой знаний, не может не быть приветствованна и оценена положительно». Как редкий источник знаний о Кавказе, данные из Шопена перекочевали в словарь Брокгауза-Эфрона. Однако последняя цитата расставляет все точки над «ё». Шопену в начале 19 века еще можно простить путаницу, но «ингушским патриотам» века 21-ого, можно было бы заглянуть в словари.

Вообще поражает интерес ингушей к этой теме, и святая уверенность в своей собственной непогрешимости. Побойтесь Бога!

ic.pics.livejournal.com/magas_dedyakov/20482382/234352/234352_original.jpg

Ингушский гетеризм, например, обстоятельно описан в статье П. Грабовского «Горский участок Ингушевского округа в 1865 г. (следы гетеризма в праздничных обрядах)» («Терские Ведомости», 1868 г.), не менее красочны описания Леонтовича проституции у ингушей («Адаты Кавказских горцев. Выпуск 2-ой») и т.д. и т.п. Доказывать, что на Кавказе существовали обычаи подобного рода – это ломиться в открытую дверь. Тут ингушские пропагандисты, как обычно, попали пальцем в небо…
130
Вихрь Правды
23.03.2017 21:45
Обращение к модераторам данного ресурса. Почему, на каком собственно основании вы удаляете видео о банде ингушских педофилов (вас почему то не смущают сомнительные тему подобного характера, а это видео вы тихонько удаляете. Как вас собственно понимать то? НАДЕЮСЬ ВЫ ПРОТИВ ГНУСНЫХ ПЕДОФИЛОВ????????)? Небольшая поправочка: это видео прошло по всем федеральным каналам! А вы его взяли да удалили. Странно. Очень странно… Если есть желание оспорить заключения экспертов по данному нашумевшему делу, то сделайте это в суде и в прокуратуре, которые на основании фактологического материалы вынесли однозначное, справедливое решение.

Cловом вы можете ознакомиться с материалами следствия. Но, удаляя видео, вы вызываете некоторые подозрения по отношению к себе. Модереторы! НАДЕЮСЬ ВЫ ПРОТИВ ТАКОГО ГНУСНОГО и ОТВРАТИТЕЛЬНО ЯВЛЕНИЯ как педофилия? Хот на этот вопрос ответьте, для того что бы расставить все точки над — «i»

В Ингушетии разоблачена банда педофилов, насиловавшая мальчика
www.youtube.com/watch?v=NQl250hUP6I
131
Вихрь Правды
23.03.2017 22:32
Sidan, во первых у свободных Духом людей не было и быть не может «господ» Это первое.

2. Потоцкий, Клапрот, а за ними Миллер Дюмезиль Ганс Гюнтер и многие другие, были и остаются фактически одними из патриархов мировой науки, чьи независимые исследования с удивительной точностью нашли подтверждение и в 21-м веке.

Мировая академическая наука после более чем 150-ти летних исследований всех народов Кавказа (и не только..) пришла к окончательному выводу о том что прямыми потомками Скифов-Сарматов и Алан являются осетины — те же аланы.

Oсетины — последний осколок обширной группы племен которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых)

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы".
С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)
Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
И. М. ДЬЯКОНОВ

«На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. При их иранском языке это неудивительно.»
Ганс Ф. К. Гюнтер. КРАТКАЯ РАСОЛОГИЯ ЕВРОПЫ. 1925 г.
итд…

Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан…
justpaste.it/143uq
132
Хасан
23.03.2017 23:37
Зафихрен — " Иван Шопен был одним из первых исследователей Кавказа, отсюда и многочисленные неточности. О Кавказе "
" Земляк то твой и разбился на Кавказе, да исследовал его, один из последних… А Шопен то прав.
В обычае ссужать “именных жен” мы видим осколок, след группового брака, когда чужой мужчина вне своего очага находил себе жен, или когда “человек, обладавший несколькими женами, уступал одну из них на ночь своему гостю”… (с. 188). (К. Кулов. СЛЕДЫ ГРУППОВОГО БРАКА У ОСЕТИН. Изв. Сев.-Осет. НИИ, т. VIII, Орд-дзе, 1935.) "
133
Вихрь Правды
24.03.2017 01:02
Хасан, ты даже не понял какую мульку касаемо Кулова и пр. ты тупо закинул, не удосужившись вникнуть в детали и предшествующее опровержение подобного рода наносных и клеветнических опусов. Ну тебе это объяснять бесполезно. У тебя как выяснилось другие цели и задачи направленные на то что бы максимально — оклеветать и оболгать осетин и иные народы. Этим, как показывают многочисленные (фиксируемые) наблюдения, ты занимаешься уже не один год. И инфы на тебя уже достаточно… с чем собственно и «поздравляем» Это первое.

Второе, на чем бы хотелось заострить внимание (по части распространяемой ингушами гнусностей), это священное отношение к женщине в Алано-Осетинском обществе. Когда даже за косой взгляд (не говоря уже о словесном оскорблении..) на женщину, осетины доставали кинжал из ножных после становясь кровинками, в связи с чем не мало осетинских фамилий были вынужденные переезжать особенно в Чечню (там их и сегодня не менее 15-17%). И наряду с ЭТИМ, ты здесь пытаться пропихнуть (частично вырванные из контекста) не соответствующие действительности различные опусы Шопенов и Куловых пфаффоидов, которым уже 11 лет назад дали опровержительную оценку. Стареешь ты лживый Хасан провокатор. С годами ты становишься не оригинальным во лжи своей.

А вот это по ингушам уже серьёзно:
ic.pics.livejournal.com/magas_dedyakov/20482382/234352/234352_original.jpg

И поверь Хасан, это только «цветочки»… Есть информация по хлеще этой. Так что опять придётся наказать тебя за твою ложь и клевету ПРАВДОЙ!
134
Эксперт.
24.03.2017 15:06
Sidan (Мурат). Вы мне поверьте пожалуйста, я с симпатией отношусь вашим умозаключениям. А так же стремлению руководствоваться Ветхим Заветом в вопросах происхождения народов.
Но давайте договоримся. Абазы в древности не будут племенем «аб», а будут племенем «ап», ибо «абаза» — это тюркское название абазин, причем оскорбительное. Собственное же самоназвание и абазин и их близлежащих родственников абхазов будет «АПСУА».
Топоним «Абаза», я осмелюсь тут Вас поправить, не имеет отношения к абазинам и абхазам. «Абаза» — это советизм, означает «Абаканский завод» в сокращенном виде.
Я повторюсь, я недостаточно смел чтобы так дерзко заглядывать в глубь тысячалетий, где доблестные и высокодуховние «ир» и «ап» расселялись по миру, где «еще тюрок и хамитов не было». Видимо, обезьяны «Тю» и «Ха» позже всех слезли с деревьев.
Насчет металлургии скажу следующее… Когда эпицентр индоевропеизма — Древний Рим пребывал в бронзовом веке, а это первые века нашего тысячалетия, гунны, то бишь ,- войны Аттиллы рубили римлян стальными мечами. Это факт. Как такое может произойти, я не могу сказать.
Вот Вы, Мурат пишете следующее, где Вы решили сэтимологизировать имена собственные Нартского эпоса…

Мужские имена

Айсана – Ай сси æндæр а. Обратное движение духа к источнику.
Аллаг – Алцыйы лæууæг аг. Устойчивая чаша множества. Универсальный мужчина.
Арахзау – букв. Часто идущий. Импульсивный.
Артар – порождающий огонь.
Аспар – Порождающий семена духовного роста.
Афсарон – дающий пищу для питания мозга головы.
Ахсар – улавливающий-порождающий (проводник)
Ахсартаг – направленный проводник (направлящий проводник)
Ацамаз – йæ хыуцауы емæ цæуæг. Достигший совершенства индивид.

Батраз – плетущий (дух-силу) в стремительном устремлении к творцу.
Балдар – Бал (дружина) дарæг. Держатель дружины (силы).
Бираг — волк
Бора — плетущий энергию генерации духа — движения.

Куыдзаег – состояние собаки.

Марлиг – творящий устойчивую проявленность.

Нар – рассеивающий.

Пиран – импульсивно рассеивающий.

Раг – древний. Генерирующий форму.

Сарас – ставший ментально рослым.
Сионас – «Рогатый ас». Многофункциональный рост сознания.
Скалд – Схъæлд, натянутый, напряженный (гæппыввонг). Готовый к действию.
Сослан – ставший устойчиво-гармоничным в сочетании различных (множеств) энергий. (неосознанная душа)
Сура – стань генератором отдачи (становящийся солнцем).
Сырдон – «звериный», материя в высшей своей стадии развития.

Таймураз – растворяющий низшие устремления к Богу.
Тар – темный, сеющий
Темболат – Тем Болат, накопитель-рассеиватель проявленности.
Тотраз – сеющий гармонию в стремительном постижении Бога.
Тох – сеятель прерывистых импульсов
Тохар – порождающий законченные импульсы

Уари – генератор проявленности физической (вещей)
Уархаг – уæрæх аг, широкая чаша, (теменная чакра).
Уддан – Я душа.
Урызмаг – чаша поставки материи (коренная чакра). Центр физического существования.

Фат – стрела, сеятель рассеивающий энергию движения жизни.
Фарнак – Фæрныг, фарнаг, чаша благодати.
Хамыц – совместно движущийся, эмоциональная чакра, потомство-производящая чакра.
Фидар – крепкий, твердый, ставший держателем, удерживающий.

Женские имена

Агунда – видящая чаши, буквально – третий глаз.
Ацырухс – «Этот свет». Световая волна.
Бедуха – плетущая индивидуальность. Чувствующая энергию жизни.
Дзерасса – в универсальном движении ставшая генератором энергии жизни.
Елда – наполняющая в устойчивости инвидив энергией жизни.
Косер — внешние действия приводящие к накоплению энергии для генерирования чего-либо.
Томирис — сеятельница высших (тонких) энергий, которые проявляются в физическом мире,
Шатана — пупковая (ментальная) чакра. Универсальный трансформатор энергий.

Возможно я что то не понимаю, нету третьего глаза, может быть в этом и вся беда. Но пока надеюсь не только мне не понятны ход Ваших мыслей в объяснении этих имен. Повторюсь, я с пониманием и без сарказма отношусь Вашему мнению, мнению человека интеллигентного. Представителю высшего общества Осетии, к которому должны ровняться остальные. Но считаю слишком шокирующими Ваши методы и выводы по этим вопросам. Боюсь, народ еще не готов к таким открытиям.

135
Sidan
24.03.2017 17:30
Мурат. Вы мне поверьте пожалуйста, я с симпатией отношусь вашим умозаключениям = Благодарю, но где мои рубашки? Кто даёт имя, тот обязан подарить красивую рубашку!)))

= Абазы в древности не будут племенем «аб», а будут племенем «ап», ибо «абаза» — это тюркское название абазин, причем оскорбительное. Собственное же самоназвание и абазин и их близлежащих родственников абхазов будет «АПСУА» =
Ещё раз, — в древности этноним абхазов звучал абазы (буква Х появилась позднее, в архаику). Древняя Абаза — это ветхозаветные времена, т.е. 1 т.л. до нэ. Наверняка, тогда не было этнонимов «абхазы и абазины», а был один «абазы». Что касается «Апсуа», то всяко м.б. например Абсуа или Абазуа.
«Тюркское» «абазы» — это и есть древнейший этноним абхазов-абазин, правда, тюрок тогда ещё не было, как таковых. Разумеется, были тогда племена, к-ые много позднее стали базовыми для формирования тюркской популяции.

= «Абаза» — это советизм, означает «Абаканский завод» в сокращенном виде =
Смишно, причём 2 раза!

= Видимо, обезьяны «Тю» и «Ха» позже всех слезли с деревьев. =
За юмор уважаю, но тюркская популяция сформировалась на рубеже эпох, а упоминается впервые в китайских источниках в 500 каком-то году. Это ни хорошо, ни плохо — это данность. При этом, тюрки не упали с Луны, и о ваших предках я уже писал пару раз.
А вот «ха» более 80 т.л. жили небольшой популяцией, замкнуто на юге Аравийского п-ова, практически так, как ранее жили первобытные люди в Африке.
www.youtube.com/watch?v=aCj7bFIOBKU

Когда первобытные люди около 90 т.л.н. перебрались из Африки на Аравийский п-ов, небольшая часть их (люди «ха») не пожелали двигаться дальше, и остались на п-ове.
www.youtube.com/watch?v=aCj7bFIOBKU
А будущие ИЕ-цы стали продвигаться на восток и далее. В ходе расселения они развивались, эволюционировали, в отличие от оставшихся на п-ове собирателей «ха».

= Насчет металлургии скажу следующее… Когда эпицентр индоевропеизма — Древний Рим =
С какого перепоя Рим «эпицентром» ИЕ?!
Первый очаг ИЕ-ской цивилизации (10-6 т.л. н.) — это юг Сибири и соседние регионы (Алтай, Урал, Тибет, ДВ).
2-ой высокоразвитый центр ИЕ цивилизации 6-4 т.л.н. раскинулся от берегов Инда до верховий Яро/Нила. Частью этой цивилизации был Б.Кавказ — от Арарата до Дона и Дуная. При этом, в 3-2-ом т.л. до нэ Б.Кавказ по праву считался «Кузницей Мира», ибо именно здесь были самые продвинутые металлурги и кузнецы эпохи бронзы.
Стальная металлургия стала развиваться на Б.Кавказе со 2-ой половины 2-го т.л. до нэ, и здесь наши металлурги были впереди планеты всей! Я давал ссылки на труды Болатовых, из к-ых совершенно однозначно следует, что НЭ — это зашифрованные технологии выплавки оружейной стали и болата в виде мифологем.
Стальную металлургию принесли на Кавказ касситы в 14 в. до нэ с прародины — с юга Сибири (Ха-Кассия).
А что касается Рима, то в бронзовом веке его просто-напросто ещё не было!)))
А вот откуда началась медно-бронзовая металлургия:
www.youtube.com/watch?v=8IE9ZUvFo6E (с 45 минуты)
= Вы решили сэтимологизировать имена собственные Нартского эпоса… =
Как бы не так!
Эти «этимологизмы» я вижу впервые! вы мне должны уже 3 рубахи!
Что касается НЭ, то читайте книги Болатовых, иначе не поймёте скрытых смыслов в этом древнейшем мифологическом памятнике!

= считаю слишком шокирующими Ваши методы и выводы по этим вопросам =
Кто бы знал — как мне смешна исТориографическая лабуда! Фрагментарные знания «книжной» исТориографии формируют калейдоскопические «знания», увы

= Боюсь, народ еще не готов к таким открытиям =
Ничего страшного, ведь ещё не так давно считали, что земля покоится на слонах и китах))), хотя маги Др.Мидии 6-5 т.л. назад знали об астрономии больше, чем нынешние учёные. Крест, Круг Зодиака и много других чудес подарили потомкам именно Мидийские маги.
М.б. маги и смогли бы понять, что значит «трансформатор энергий» или «накопитель-рассеиватель проявленности», но мне такие мистические изыски просто напостижимы, и главное — неинтересны.
С первого взгляда скажу на вскидку:
Бора — это племя боров (нарты Боратае), соседей древних Ир-ов, как на прародине, так и на Кавказе. Это племя результат симбиоза 2-х племён Аб-ов и Ар-ов.
Ахсар (изначально Аксар) — касситское племя Акс-ов (нарты Аксартагатае). Они также соседствовали с Ир-ами на Кавказе.
Шатана — в зашифрованных металлургических мифологемах представляет ртуть.

Помимо фрагментарных знаний исТориографии, «книжники» следят за сохранением своей версии Мировой исТории, и прямо об этом говорят:
www.youtube.com/watch?v=TosTxfgZEi8 (6 минута)
136
13
26.03.2017 12:43
Когда вы перестаните пихать эту липовую карту алании во все щели?
137
rtd
26.03.2017 21:00
Эксперт, но ведь у балкарцев и карачаевцев высокий процент G и Клесов их вместе с осетинами выводит из Бактрии.
138
Вихрь Правды
26.03.2017 22:03
=«Эксперт, но ведь у балкарцев и карачаевцев высокий процент G и Клесов их вместе с осетинами выводит из Бактрии.»=

«В прошлом у балкарцев не было общего названия. Термин малкъарлыла относится лишь к населению ущелья р. Восточный Черек (так называемое Балкарское ущелье). Жителей других ущелий Балкарии именовали: безенгиевцами (бызынгылыла) — в верховьях р. Западный Черек, хуламцами (холамлыла — по среднему течению р. Западный Черек), чегемцами (чегемлиле — в Чегемском ущелье) и урусбиевцами (баксанчыла) в Баксанском ущелье, которым владели феодалы Урусбиевы»
Л.И. Лавров

«В настоящее время, как мы видели, осетинские поселения на северо-западе оканчиваются верхним течением Уруха, а далее на запад по верховьям Черека, Чегема и Баксана вплоть до Эльбруса расположены аулы горских татар Балкарского, Хуламского, Безенгиевского, Чегемского и Урусбиевского обществ. Однако личные наши наблюдения типа горских татар, изучение их преданий и обычаев а также топографических названий – рек, перевалов, ущелий, гор и т.п. – вполне убеждают нас в том, что татары не составляют в этих местах коренного населения, но что они явились сюда с севера, с плоскости, и смешались с коренным осетинским населением, оказавшим влияние на их тип, обычаи и даже на их язык...» [Вс. Миллера Осетинские этюды. Москва. Типография Е.Г. Потапова, Старая Басманная, дом Мараевой. 1887]

Арканджело Ламберти (XVII в.):
s016.radikal.ru/i336/1603/a3/0b5707287310.png

Л.Г. Лопатинский «Заметки о народе адыге вообще и кабардинцах в частности»:
«Татарские племена в этом крае, конечно, пришельцы [здесь дается сноска на работу Вс. Миллера и Макс. Ковалевского «В горных обществах Кабарды» — мое прим.]; они вытеснили оттуда, даже из глубины горных ущелий, осетин, унаследовав от них название «аси» (Абхазцы называют не только балкарцев, но и весь Северный Кавказ — асы), под которым они известны у своих соседей» (СМОМПК, вып. 12, Тифлис, 1891. С. 4)

«Если, руководствуясь этими соображениями, мы подойдем к вопросу об участии алан в этногенезе балкарцев и карачаевцев, мы должны будем признать, что это участие не было одинаковым для обоих этих народов. В самом деле, на территории Карачая мы имеем аланскую топонимику, некоторые памятники материальной культуры аланского периода и некоторое количество осетинских слов в карачаевском языке. Этого достаточно, чтобы признать, что до тюркоязычного карачаевского населения там жили аланы. Но это не дает еще права говорить о каком-либо значительном участии алан в формировании карачаевского народа, его этнической и культурной индивидуальности.»
В.И. Абаев

«Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы.»
(Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)
итд.

2. Кратко по псевдонаучному мимекристу Клёсову:

ДНК-генеалогия Клесова не соответствует критериям науки
19.03.2015

Елена Балановская
Из дискуссии к статье «ДНК-демагогия Клесова» в газете Троицкий вариант-Наука.
ДНК-генеалогия — даже в лучшем ее виде – наукой никогда не была. Как добротная генеалогия – лишь прикладная область истории. Как добротное краеведение – лишь прикладная область этнологии. Так и добротная генетическая генеалогия (которую в России любили называть в переводе ДНК-генеалогией) – это лишь прикладная область генетики. Но не наука. Приложение.
Уточню: термин ДНК-генеалогия Клесовым дискредитирован, на мой взгляд, полностью (аналогично термину расовая теория). Сама генетическая генеалогия, очищенная от Клесова, имеет в России, как и во всем мире, прекрасные перспективы. Но лишь до тех пор, пока она не пытается заменить собой науку, а остается сама собой — прикладной областью генетики и истории, изучающей генетическую историю семей и кланов.

При этом сотрудничество «элиты» генетической генеалогии (в этой дискуссии Вы видели блестящие посты некоторых из них — Вадима Веренича и Валерия Запорожченко) и популяционной генетики – многого стоит и плодотворно для всех. Достижения генеалогии и поле нашего полезного сотрудничества велики. Но каждый раз надо четко различать – где это поле находится: в науке генетике или в ее прикладной области. Ведь иногда генетика – изучая рода (в их точном этнологическом значении) и родословные – входит в область генеалогии. А иногда генегенеалоги – со своими методами и знаниями – крайне необходимы генетике. И один и тот же человек — как Валера Запорожченко или Жас Сабитов – может прекрасно работать и в науке, и в прикладной ее области. Без раздвоения личности, потому что понимает задачи каждой.

Проблемы возникают лишь тогда, когда та или другая сторона пытаются не сотрудничать, а подменять друг друга. Как это сделал Клесов. Когда методами, рассчитанными на решение прикладных задач, он начинает решать комплексные задачи настоящих наук – тут-то и возникает лженаука Клесова. Пока он решает этими методами проблемы генеалогии родов и кланов (коэнов или макдональдов) – это дело ген-генеалогов решать, сколь устарели его методы. Но когда с этими методами дилетанты пробуют решать проблемы естественных и гуманитарных наук, требующие профессионализма и синтеза наук– здесь и начинается лженаука.

Построения «научного патриотизма», которые не оценивают достоверность выводов и размеры выборок, — строятся на очень зыбком песке. Переход от генеалогии отдельных семей (прикладная ген-генеалогия) к истории сообществ может идти только через знание популяционной генетики — поскольку совершается переход от одного уровня организации (индивидуального) к другому (популяции). Именно поэтому основатель «научного патриотизма» заранее отказался от популяционной генетики, давая «первобытные» определения, что такое, ген, генетика и популяционная генетика (даже спорить неловко с его пониманием терминов — уж слишком все очевидно слабо).

1) Нет никакой новой науки, изучающей гаплотипы. Они-всего лишь один из инструментов в арсенале популяционной генетики. Группы крови, гаплотипы, полные геномы, экзомы – лишь содержимое большой пополняющейся сумки инструментов для решения все тех же задач популяционной генетики.

2) Нет никакого «вклада в эти конкретные исследования» популяционной генетики от Клесова – вред один. Есть ли вклад в прикладную генетическую генеалогию – не нам решать в чужом монастыре. Но судя по оценкам Валерия Запорожченко и Вадима Веренича – мелкие уточнения скоростей и удобства калькулятора для новичков.
3) А лженаука «ДНК-генеалогия Клесова», увы, есть. И единожды солгавши, Клесов в любую тару меда всегда добавляет хотя бы ложку лжи (хотя чаще соотношение обратное).
Если астрономы будут разбирать каждый астрологический прогноз – кто будет зажигать звезды?

Ведь из всех общепризнанных лженаук «ДНК-генеалогия Клесова» больше всего схожа с астрологией. Чтолбы увидеть это, достаточно лишь заменить несколько слов в определении Википедией астрологии (эти несколько слов `отмечены знaчком`):
«`ДНК-генеалогия Клесова` — группа предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие `гаплотипов` на земной мир и человека и, соответственно, возможность предсказания `прошлого` по движению и расположению `гаплотипов в земной` сфере и относительно друг друга».

В настоящее время наука квалифицирует `ДНК-генеалогию` как псевдонауку и предрассудок. Национальный научный фонд США использует `ДНК-генеалогию` в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators». Энциклопедия Британника относит `ДНК-генеалогию` к магическим гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными.
Некоторые современные `ДНК-генеалоги` называют `ДНК-генеалогию` метафорическим «символическим языком», в котором одно и то же высказывание допускает множество различных интерпретаций.»

Данные. Используемый массив данных неоднороден — они добыты учеными и дилетантами для разных целей. Клесов произвольно выбирает из них лишь карты, необходимые для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Данные, несоответствующие его целям, он отбрасывает. Проводимый им «отбор данных» для решения ненаучных задач на потребу публике – грех против научных данных. И научной этики.
Методы. ДНК-генеалогия не добывает новые данные, а эксплуатирует генетическую информацию, добытую фундаментальной и прикладной науками.

Дело в том, что смежники — антропологи и гуманитарии, видевшие рассуждалки основателя «научного патриотизма», — глубоко убеждены, что почти все исходные данные по гаплотипам добывает он сам. Потому что стандартных ссылок обычно нет (хотя данные из работ популяционных генетиков широко используются). Или неявные указания на коммерческие проекты понятны только ДНК-генеалогам. А честные ученые, если ссылок нет, наивно считают, что автор использует собственные данные. И это общее убеждение: «Он, конечно, совершенно неверно все интерпретирует, но зато сколько новых гаплотипов получил!». Почти каждому, с кем я беседовала, приходилось долго объяснять, что г-н Клесов использует только данные фундаментальной науки (популяционной генетики, добытые, поверьте, в очень тяжелых экспедициях) и прикладной (генетической генеалогии — коммерческие тесты, оплаченные самими участниками ДНК-проектов или их спонсорами, но никак не г-ном Клесовым). Объясняла, что своих данных у него нет. И каждый раз это вызывало изумление перед великим манипулятором.
Именно поэтому необходимо объяснять, что г-н Клесов лишь эксплуатирует чужие данные, а после этого вещает гуманитариям: что Вам сказала генетика. И гуманитарии обязаны принять эти «объективности».

Поэтому в любой аудитории гуманитариев (доклад был для этнологов) мы обязаны развеять эти иллюзии о ДНК-генеалогии.

За биоинформатиков и теоретиков можно не беспокоиться. Мы сами работаем с рядом самых разных биоинформатиков, и я сама всю жизнь отношусь к «теоретикам», а не экспериментальщикам. Но все мы всегда тщательно описываем, какие чужие экспериментальные данные использовали. И ни у кого не создается впечатление, что эти экспериментальные данные мы получаем сами.
Путь от данных до результатов порочен. Основа метода – множественные подмены базовых терминов. Эти подмены необходимы для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Методы фокусника на потребу публике – грех против научных методов. И научной этики.

Результаты. Представляют собой сложный конгломерат манипулирования научными данными и фантомами (как в астрологии – конгломерат из данных астрономии и предсказаний будущего), необходимые для его пасьянса и достижения заданной вненаучной цели. Такой конгломерат – грех против научных результатов. И научной этики.
Малая часть результатов получена только на основе данных и методов прикладной области генетической генеалогии. Судить об их адекватности должны не ученые-генетики, а наиболее грамотные и не политизированные представители этой прикладной области (большинство из них этим результатам не доверяет). Но независимо от их оценки, эта малая часть прикладных результатов не дает права отвергнуть оценку основного конгломерата результатов как псевдонаучного.

Итог: данные, методы и результаты «ДНК-генеалогии Клесова» не соответствуют критериям науки. И научной этики.

Но еще важнее – что ненаучная интерпретация ненаучных результатов направлена на подмену наук. И все эти подмены их адресат – широкая публика – заметить не может. Она видит фокус, клоунаду и удовлетворение этнополитических интересов. Именно поэтому ученые и должны сообщить публике, что ее морочат.
Именно поэтому я не могу согласиться с формулировкой: «ДНК-генеалогия (как ее ни называй) есть наука, у которой вполне хорошие перспективы занять достойное место в общем пуле исторических наук, таких как лингвистика или археология. Ничего лженаучного тут не обнаружилось».

Клесов в «научных джунглях»
Этот персонаж из своих «научных джунглей» уже шагнул за четкий рубеж, где он уже не только за гранью науки, но и за гранью приличного общества…

139
rtd
26.03.2017 21:07
Сидан, а как Вы объясняете то что у осетин немало тюркоязычных фамилий?
И кого из народов Дагестана Вы относите к ИЕ?
140
Sidan
26.03.2017 21:55
=… у осетин немало тюркоязычных фамилий =
Похоже, Вы не читали мои прежние посты. Коротенько повторюсь — дело в том, что тюркская популяция — это микст племён ИЕ-цев (в первую очередь потомков касситов), хамито-семитских и монголоидных племён.
У тюрок Казакстана больше монголоидной составляющей, а у узбеков больше хамито-семитской.
Соответственно, база тюркского — язык касситов с примесью хамито-семитской и монголоидной составляющей.
Что значит «тюркоязычные фамилии» я, честно говоря, не понял.

= кого из народов Дагестана Вы относите к ИЕ =
Скажу лишь о тех, о ком знаю более-менее твёрдо (ибо не все из 39 этносов и субэтносов мне знакомы даже этнонимы): авары, даргины, лесгины, табасаране, лаки, таты, агулы…
Я умышленно не писал окончание -цы, ибо до архаики такого окончания у старожилов не было, и быть не могло.
на днях читал об удинах, и если Вы можете сообщить их цвет волос, то можно с большой долей уверенности отнести их древнему племени Уд-ов.
Для справки — в древности Уд-ы были единственным ИЕ-ским племенем с рыжими/красными волосами.
Не упомянул я и о кубачинцах, но ведь они субэтнос даргин, не так ли?
141
rtd
26.03.2017 22:58
Сидан я вот о чем, например Кантемировы с тюркского хан темур — железный правитель. Может ли это быть исконная осетинская фамилия?
142
Sidan
27.03.2017 00:48
У тюрок все слова происходят от тюрок!))) Захотят и Мерседес выведут от какого-нить хана!)))
Казань ведь они считают тюркским топонимом, а на самом деле Каз не от «тюркского казана», а от древнего титульного корня касситов! Ну, где это видано, чтобы свой главный город назывли кастрюлькой?!

Кантемировы — Ир-ская фамилия, но не только. Не буду разбирать — откуда тит/корень К-ант, но тит/корень -Мир от древнего этнонима Ир. С этим же корнем есть имена Ам-Ир-ан, М-Ир-аб, Ир-аклий, а также древнее Ир-ское имя Мир.
Кроме того, железо впервые было выплавлено на территории нынешней Ха-Касии, т.е. на прародине касситов. Как они назвали железо «по рождению» мне неведомо, но в древности родовые имена содержали титульный корень рода, общины, племени и даже межплеменного союза.
Правда, народу тогда было на порядки меньше.
Кстати, на нашем языке чаще использовалось не Темур, а Темыр/Темир например, Астемир, Темырко.
На форумах нередки споры по лингвистическим вопросам, но кто может точно установить этимологию древних слов или ономастики, взять того же Темура? Или тот же термин хан — ведь он существовал до того, как сформировалась тюркская этногруппа.

Лично я убеждён, что тюркам давно пора успокоиться и осознать, что они примерно на 75% ИЕ-цы, а на 25% — хамито-семитская и монголоидная фракции в их генотипе. Скажу по своему опыту, так, лет 10 знал дворника, считал его обычным русским парнем, а оказалось — татарин. Привезти, говорит тебе свежего мяса с родины — сегодня еду на Уразу(!?).
Многие с Татарстана уверяют, что они татары, хотя по внешности — чистые казаки. А ведь Бугульминская область, к-ую Хрущ отдал ТатАССР — это древнейшая земля волжских казаков!
И то правда, ведь «татары» — это этносмесь булгар, потомков касситов (аорсов и сираков) и др. То же самое можно сказать о болгарах и карачай-балкарах.
К чему тратить время на пустые споры?

Я так понял, что Вы не из Дагестана — по поводу моей просьбы относительно удинов.
143
знающий
27.03.2017 08:38
Извините, конечно, за прежние посты, я, право таки, не ведал что Вы клиент Кащенко???!!!
144
Хасан
27.03.2017 01:12
Осетинская фамилия и род Хетагуровы, Хетаговци.
Хетаг — Кабардинец сбежавший в Осетиию. ( Рощя Хетага в Осетии священная, и ей поклоняются )
По ингушский, дословно, — дерево человек .( Хе — дерево, таг- человек ( мужского рода ).
Так же, интересно, часто читаю, древнее осетинском имя Дахчико… По ингушски, дословно — деревяшка .( Дахч- дрова ).
145
Вихрь Правды
27.03.2017 09:44
Хасан, твои тщетно-ущербные усилия всячески исказить, оболгать и фальсифицировать Алано-осетинскую историю, вызывают неподдельный смех не только у специалистов, но даже у скажем обычных людей далёких от академической науки, но в свою очередь людей адекватных, образованных и грамотных и в тех вопросах, на которые ты так неумело пытаешься — навести тень на плетень. Cтарешь ты Хасан. Стареешь. И твои лукавые «памфлеты» уже не только не работают в виду своей несостоятельности, но и обращаются как мы не раз замечали против тебя же. Вот это собственно и есть обратная реакция — СИЛА ПРАВДЫ назовём её так!

То что легендарный Хетаг не есть — Кабардинец (сбежавший в Осетию), это уже доказанный факт, где за основу взят большой фактологический материал, оспорить который возьмётся разве что человек не только далёкий от науки, но и тот (те) чья патология во невменяемости буквально зашкаливает.

Тезис о том что легендарный Хетаг происходил из Алано-осетинского княжеского рода, не оставляет совершенно никаких сомнений. Фактами в данной связи, можно буквально засыпать дискусанта имеющего прямопротивоположную позицию по данному вопросу...)))

146
Комментарий удален
147
Вихрь Правды
27.03.2017 10:40
… а может папа Карло — создатель Буратино тоже был ингушом?? Ведь как мы знаем на многих ингушских ресурсах на полном серьёзе утверждалось о том что Владимир Ильич Ленин (Ульянов) в действительности был ингушом — Льяновым, сыном Ильяса с ингушского селения Вовнушки, которые в 18-м веке из Ингушетии перехали в Ульяновск… А первый космонавт Юрий Гагарин по версии некоторых ингушских иссссследователей (да и просто «любителей истории») так же был ингушом — Юсупом из Галгаевского рода (отсюда и несколько видоизмененная фамилия Гагарин). Легендарный борец с паразитальным капитализмом Фидель Кастро (светлая ему память...) «тоже оказался ингушом — предки которого в своё время мигрировали из ингушетии..» О танцоре «Диско» из индийского сериала и вовсе говорить не стоит…

Но если бы только на этом ограничились ингушские не просто доводы, но УТВЕРЖДЕНИЯ… Дальше и вовсе интересно..))))))))

148
B.A.G
27.03.2017 11:57
Кавказские татары претендуют на аланство, потому что они обращаются к друг другу как алан. Не самоназвание, а обращение, а осетины вообще слово Алан не знают и не называют себя так. Немцы себя тоже немцами не называют или алеманами, как и китайцы себя китайцами, так их называют другие народы.В русском осетин пришло из грузинского как осы или ассы-яссы, они же аланы.Яссы при переселении в средние века в современную Венгрию-Ясшаг, сохраняли свой язык до 18века. найденные в венгерских аривах ясский текст,100% современный осетинский. См Википедия ясский язык.Также г.Яссы в Румынии.Еще подтверждение этому найденный гаплогруппы в Венгрии G2A/Hungarian Bukovina DNA Project/ у осетин G2A 70%.На эту гаплогруппу могут претендовать адыги, но никак татары со своей исконно руско-татарской R1A/у ногайцев потомков Орды 50%/, которой у осетин вообще нет.30% G2A среди балкарцев и карачай, это ассимилированные татарами адыги и осетины.G2a из могильников донских алан- Афанасьев, Добровольская, Коробов-О культурной, антропологической и генетической специфике донских алан.
Итого имеем с одной стороны независимые средневековые и современные источники, что аланы ираноязычные народы, с другой
татары/половцы-кипчаки, ногайцы/, ингуши и русские в лице шарлатана Клесова и их собственных фантазий что аланы это они.
Введите код
Защита от спама
Загрузка...