Вторник, 21 февраля 2017
Сделать стартовой


Битва алан нарастает. Карачаевцы блокируют в МИД России переименование Южной Осетии в Аланию

Историческая конкуренция между народами Кавказа за аланское наследие выходит на новый уровень
Битва алан нарастает. Карачаевцы блокируют в МИД России переименование Южной Осетии в Аланию
Коллаж: On Kavkaz

В начале этого года новый импульс получила многолетняя дискуссия о том, какие народы на Северном Кавказе могут претендовать на статус прямых потомков алан и Аланского царства.

Инициатива Тибилова

Этот импульс связан с тем, что президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о проведении референдума по переименованию Республики Южная Осетия в Республику Южная Осетия — Государство Алания. Референдум пройдет 9 апреля — одновременно с президентскими выборами.

Историки Южной Осетии неоднократно подчеркивали необходимость такого переименования. Поскольку в Южной и Северной Осетиях убеждены в неизбеножности объединения двух осетинских республик. И переименование в Аланию видится в Цхиванле и Владикавказе важным шагом в приближении к этой цели.

Однако мы ранее подробно писали о том, что данная инициатива не всеми однозначно воспринимается в самой Южной Осетии. Поскольку часть жителей считает, что таким образом Леонид Тибилов набирает себе политические очки перед выборами и отвлекает население от более реальных и тяжелых проблем республики.

Кроме того, подобные инициативы осетин встречают глухое неприятие у других народов Кавказа. Мы уже писали ранее о ходе давней дискуссии между тремя народностями Северного Кавказа о том, кому принадлежит аланское наследие – осетинам, ингушам или карачаево-балкарцам.

Историческая конкуренция

Напомним, что средневековое царство Алания существовало на Кавказе с начала I тысячелетия до середины XIV века, пока не пало под нашествием монголов. История его возникновения и расцвета занимает умы не только ученых, но и огромного количества общественников, блогеров и активистов Кавказа.

Поскольку считаться наследниками одного из древнейших и могущественных государств Кавказа хочется многим. Оттого, сразу три народа Кавказа – осетины, карачаево-балкарцы и ингуши претендуют на то, чтобы считаться потомками легендарного царства.

Битва алан нарастает. Карачаевцы блокируют в МИД России переименование Южной Осетии в Аланию

Так случилось, что осетинам в этом споре удалось в политическом отношении добиться большего. После краха Советского Союза именно осетины в 1995 году добавили к названию своей республики Северная Осетия слово Алания.

Застолбив за собой аланский бренд и в других культурных и политических нишах, осетинам удалось добиться того, чтобы большая часть россиян начала устойчиво ассоциировать с наследием древних алан именно современных осетин, как потомков древнего ираноязычного народа.

Аланская эстафета Кавказа

Однако, и другие претендующие на аланское наследие народы Кавказа преуспели немало. Так, ингушским властям удалось в 1998 году присвоить новой столице Ингушетии, заложенной четырьмя годами ранее, название – Магас.

Это решение было с дальним историко-политическим прицелом. Поскольку Магас – это название столицы древнего Аланского царства. Так, согласно средневековому автору аль-Масуди «столица царства аланов называется Ма’ас, что означает — благочестие».

Однако, свое слово в этом споре еще суждено было сказать карачаево-балкарцам, проживающим в двух соседних республиках Кавказа – Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии.

В силу многонационального характера республик их проживания, карачаевцы и балкарцы не могли подобно осетинам и ингушам, проживающим в мононациональных республиках, закрепить за собой аланское наследие политическими решениями.

Однако, свой родной язык карачаевцы и балкарцы между собой весь этот период называли аланским, а самих себя аланами. Тем не менее, это никак не фиксировало в сознании остальных народов Кавказа аланское наследие за карачаево-балкарцами.

Карачаевский протест

Однако, в ноябре 2014 года в Москве на базе Российской академии наук прошла весьма представительная Международная научная конференции "Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа".

По итогам конференции вышло много статей, интервью, передач и сюжетов. Главной целью, ради которой и была созвана эта Конференция, было подтверждение тезиса 1959 года языковеда Умара Алиева об аланском происхождении карачаево-балкарцев.

В Северной Осетии реакция на эти претензии ингушей и карачаево-балкарцев на аланское наследие неоднозначная: одни считают, что соседи осетинского народа предпринимают попытки переписать историю, другие не видят ничего зазорного в том, что соседи хотят отождествлять себя с предками осетин.

Битва алан нарастает. Карачаевцы блокируют в МИД России переименование Южной Осетии в Аланию

И тут, на фоне подготовки Цхинвала к историческому для Южной Осетии референдуму по переименованию республики в Аланию, с официальным протестом против такой инициативы выступили карачаевские общественники, которые направили письмо с предостережениями министру иностранных дел Сергею Лаврову.

Руководство Конгресса карачаевского народа упирает на то, что само переименование Южной Осетии в Аланию противоречит историческим фактам, грозит тем, что эта инициатива вызовет напряжение на Кавказе в межнациональных отношениях и даже в международной сфере, как это случилось в случае с Республикой Македония.

При этом понятно и то, почему именно письмо протеста направлено в Москву, а не в Цхинвал. Поскольку все политические процессы в Южной Осетии плотно курируются из Кремля и российского Белого Дома. Этот факт еще раз подчеркнул недавний визит помощника президента России Владислава Суркова в Цхинвал.

6510
60 комментариев
1
Алексей
17.02.2017 09:54
Все аланские вопросы в Осетии с самого начала были политикой. Сначала в Северной Осетии это сделали для смягчения кризиса отношений между иронами и дигорцами, хочу ученые, такие как Кузнецев призывали не переименовывать. Теперь в Южной Осетии для отвлечения народа, хлеба и зрелищ. А параллельно всякие «гуманитарные» ништячки для иранских демагогов. По итогу такой бесконтрольный бельдозер может вылиться в конфликт народов. Есть проблемы куда важнее, чем менять фантики снаружи конфеты.
2
Комментарий удален
3
Барсил
17.02.2017 10:37
Конфликта ни какого не будет, просто это ложь, так как осетины — не аланы, и такие переименования не соответствуют исторической ретроспективе. Кроме того, в вопросе Южной Осетии это только помешает в исторической дискуссии с грузинскими оппонентами. Так как, именно они настаивают, раз осетины — аланы, которые суть — северокавказский народ по этнической территории, то им нечего претендовать на «грузинские» территории на южном Кавказе. В то время как осетины — автохтонный кавказский народ, чьи предки издревле проживают в регионе современных Южной и Северной Осетии. Аланы же являются прямыми историческими предками карачаево-балкарцев, что очевидно по всем этнографическим и историческим данным.
4
Гухо
17.02.2017 11:36
Асса-Аланский мир, сколько копий сломано, но, увы политикам так хочется тумана и раздрая, хотя все на поверхности. Прямыми наследниками исторических «АЛАН» по всем данным являются, только, карачаевцы. Балкарцы-самоназвание малкар(от кабардинского названия речки Малка-Балъкъ) относятся к другой ветви Асса-Аланского мира-к ассам. Даже осетины(получившие в подарочное наследство чужой этноним-ассы, овсы, осетины) сами зовут их балкарцев «ассан», сваны же(ближние соседи) зовут их-осы, овсы. К ним потомкам ассов, следует добавить Нарт-Орстхой из среды чеченцев и ингушей, и часть дигорцев(ассимилилованных жителями хазаро-иудейского кагоната.
5
Джаннет
17.02.2017 14:55
Вы простите, но написанное вами мягко говоря бред. Вы серьезно пытаетесь разделять корни одного народа, опираясь на названия данные в советские времена??? В народе до сих пор сохранились истории переселения на запад (те самы земли, что при коммунистах отделили Карачаево-Черкессией) Еще каким-то боком кабардинские названия приплетая?? Балкарцы и карачаевцы — один народ. Самоназвание и обращения друг к другу у нас «Алан». А Малкъар — это одно лишь из обществ Балкарии, ни один балкарец родом из другого ущелья себя «малкъар» не назовет.
6
Айрон
18.02.2017 00:03
Сваны, называют осетин и балкарцев — Савиар, к сведению.
7
Sidan
17.02.2017 11:39
Браво, Барсил!
Никакой дискуссий с тифлисскими исТориками вести нет смысла, ибо вся их исТория построена на демагогии и подлогах.
Не стану говорить об автохтонности, ибо на Кавказе нет автохтонных этносов, т.е. тех к-ые здесь зародились. Все совр. кавказские этносы поселялись в разные эпохи.
Что касается Ир-ов (осетин), то наши предки поселились на берегах Ирдана (Куры) и Ирмона (Терека) в начале 3 т.л. до нэ. Именно Ир-ы принесли с собой с прародины технологии бронзовой металлургии. Б.Кавказ 4 т.л. назад был самым передовым по части бронзы! Никаких картвел тогда ещё не было и в помине!

Алексей,
никакого «кризиса» между Ир-ами Дыгургома (Дигорского ущ.) и Ир-ами других ущелий, никогда не было, и злопыхатели пусть даже не мечтают об этом.
Кузнецовы и пр. «иранские» демагоги лучше бы предложили руководству РСО и ЮОР вернуть нации Севера и Юга Ирыстона свой исторический ЕДИНЫЙ хороним и этноним — иратта! А они вместо этого всё парят сознание осетин байками о «славных» аланях-сарматах-саках!(((
«Религия — опиум для народа», а исТория — одна из ре-лигий!)))
8
Комментарий удален
9
Sidan
17.02.2017 14:32
Залина, мае къона, не надо путать древних Ир-ов (Ир-ы по-русски осетины) с разношёрстными безродными наёмниками ал-анами и сарматами! С чего вы взяли, что у наёмников мог быть свой язык? Они говорили на языке хозяев-нанимателей.

=… эпос, традиции, обряды, танцы! =

Вот именно — всё это древне Ир-ское! Наш эпос — древнейший в Мире, и восходит к бронзовому веку, когда никаких алан-сармат-саков не существовало в природе, как таковых!
Уважайте свою древнейшую Ирскую этнокультуру, древний хороним Ирыстон и Веру — Иры Дин, свои традиции и культуру!
Никакого отношения ко всему этому, приписанные исТориками нам в «предки» скито-сармат-алани, не имеют, забудьте!

Из-за баек «книжников»-исТориков мы не видим очевидные факты, что при воссоединении с Россией никакого «южно-северного» Ирыстона не было. Только при образовании Тифлисской губернии Юг Ирыстона был включён в эту губернию, к-ая позднее стала именоваться «Грузией». ИсТорики же, в первую очередь тифлисские вахушки, пишут именно то, что устраивает картвельских «книязей», поэтому многие земли наших предков (Боржом, Триалет, Коб, Тырсыгом и др.) ныне считаются «исконногрузынскими»?! И в это время «книжники» припудривают наше сознание алано-сарматской лабудой!(((
Никаких южно-северных-аланий-осетий — надо срочно возродить хороним предков — ИРЫСТОН!!!
10
Комментарий удален
11
Дима
17.02.2017 15:01
Определение Алании и Аланов среди российских историков очень запутанное. На самом деле ответ лежит на поверхности. Аланией назывались земли, захваченные сарматами (ираноязычные предки осетин). Сами себя сарматы называли осы (асы), от этого появилась название осетин. Осы (асы) считали себя потомками богов (Асы — боги у арийских народов). А аланы — это их данники (народы, которых они покорили). А поскольку сарматы подчинили себе весь Кавказ, то аланами являются и карачаевцы, и вайнахи, и дагестанцы, и абхазы, и адыги… А осетины не являются аланами, они осы (асы), потомки сарматов. В термине алан нет ничего благородного, алан — это данник, иначе — раб.
12
Sidan
17.02.2017 16:05
= Определение Алании и Аланов среди российских историков очень запутанное. На самом деле ответ лежит на поверхности. =

Димон, а кто этот «ответ» нам выдаёт, на каких фактах основан?)))

= Аланией назывались земли, захваченные сарматами (ираноязычные предки осетин) =

Что за «иранский» язык? Вай ме, «кто такой этот потерпевший ...»?
Кстати, в каком году персы Ирану войну объявили?
Какое отношение разношёрстные варвары сарматы имеют к древним Ир-ам (осетинам)?
Вы для начал определитесь — кто такие сарматы, откуда оне появились на Кавказе, и в связи с какими событиями? А уж потом сватайте их Ир-ам!
И ещё, Дима, не надо писать за нас нашу родословную, для начала, напишите нам о своей! А то получается, «всяк хомяк мнит себя агрономом».

= Сами себя сарматы называли осы (асы), от этого появилась название осетин =

Ну конечно, и энти сарматы Димону метрики показывали, и на русском языке ему всё растолковали!)))
Осетины — русскоязычный этноним древних Ир-ов. Неважно, кто и когда выдумывал чужеродные этнонимы нашим предкам, но своё самоназвание Ир-ы (ираеттае) пронесли сквозь 6 т.л.!

= А поскольку сарматы подчинили себе весь Кавказ =

Сарматы были наёмниками, и на Кавказе не задержались, поск-ку хозяева направили их севернее — к Азовскому морю, Причерноморью и далее.

= аланами являются и карачаевцы, и вайнахи, и дагестанцы, и абхазы, и адыги … =

Мягко говоря, это нонсенс.
Во-первых, аланы — разношёрстная толпа наёмников без роду-племени. Как можно вывести от них родословную?!
Во-вторых, в Дагестане около 40 этносов и субэтносов, и у каждого есть свой конкретный предок. Причём, в числе этносов Дагестана есть и ИЕ-ские, и семито-хамитские, и тюркские, и монголоидные этнокультуры. Так, к-ые из них, по-вашему, потомки алан?)))
В-третьих, абхазы и адыги жили на Кавказе задолго до появления сарматов, как таковых!

= А осетины не являются аланами =

Ну, наконец-то, хоть раз в точку попал! )))

«Чем о других судить рядиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться»
13
Залина
17.02.2017 15:04
Браво! Удалять комментарий с правдивами данными! Не нравится правда?
14
SARMAT
17.02.2017 17:45
Одно не понятно. Как карачаевцы могут игнорировать исследования ученых всего мира о том что осетины это потомки алан. Точнее аланы это и есть осетины. Зачем, для чего карачаевцы отказываются от своих кипчакских предков — половцев???

Карачаевцы – тюрко-язычный народ Северного Кавказа, говорят на карачаево-балкарском языке кыпчакской группы. Карача́евцы (карач. -балк. къарачайлыла, таўлула — тюркоязычный народ на Северном Кавказе, коренное население Карачаево-Черкесии, населяющее в основном её горные и предгорные районы по долинам рек Кубань, Теберда, Подкумок, Малка, Джегута, Большая Лаба и их притокам. Численность – примерно 230 тысяч человек, из которых в России живут примерно 220 тысяч (в основном в Карачаево-Черкесии, также в Кабардино-Балкарии и Ставропольском крае), остальные в основном в Турции, Сирии, США, Киргизии, Казахстане. В середине XI в. в Предкавказье хлынули новые волны тюрко-язычных кочевников — кипчаков, которых русские летописи называют половцами, а западноевропейские авторы — команами или куманами. Куманы (в восточных источниках — кыпчаки, в русских источниках — половцы) — тюркский кочевой народ. Куманы сложились как этнос в Западном Казахстане в VIII веке.
Карачаевцы и балкарцы — тюрки, потомки кыпчаков или как у нас чаще их называют половцев. На основании исторического материала, вне всяких сомнений можно считать что Карачаевцы и балкарцы -тюрки — потомки тюркских кочевых народов. пришедших из Центральной Азии… (половцы, кыпчаки, татары, ногайцы...). Они говорят на тюркских языках — очень схожих с крымско — татарским. Балкарцев, которые фактически представляют единый народ с карачаевцами, около 150 тысяч, из них в России проживают примерно 113 тысяч, остальные там же, где и карачаевцы.
Кыпчаки — тюркский кочевой народ. Кыпчаки сложились как этнос в Центральном и Восточном Казахстане в VIII веке. Кочевавшие здесь племена кангаров, карлуков, кимаков и киргизов в середине VIII в.
По́ловцы, половчане (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчаклар, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq, кум. къыпчакълар; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения.

Цитата: «Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла.»

"… К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых тюрок-алан и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)..."
(В.А. Кузнецов)
Л.Г. Лопатинский «Заметки о народе адыге вообще и кабардинцах в частности»:
«Татарские племена в этом крае, конечно, пришельцы [здесь дается сноска на работу Вс. Миллера и Макс. Ковалевского «В горных обществах Кабарды» — мое прим.]; они вытеснили оттуда, даже из глубины горных ущелий, осетин, унаследовав от них название «аси» (Абхазцы называют не только балкарцев, но и весь Северный Кавказ — асы), под которым они известны у своих соседей» (СМОМПК, вып. 12, Тифлис, 1891. С. 4).

«Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы.»
(Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)

Из истории знаем, что чагатайцы — те же кипчаки (половцы). По определению филологов, язык их относится к кипчакской группе тюркских языков, к кипчакско-огузской подгруппе. Чагатайский язык возник на базе уже существовавшего в Средней Азии огузо-кипчакского литературного языка. Не зря Ламберти был поражен чистотой тюркского языка у карачаевцев.

Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (не без помощи и кипчаков-половцев бывших союзников Алан которые их предали) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан.

«Адыги принадлежат к числу местных, кавказских народов, обитавших в горах и предгорьях Кавказа с глубокой древности (С. 3) Кипчаки-половцы, разбитые монголами, переселились в горные ущелья, в верховья рек Зеленчуков, Кубани, Баксана, Чегема и Черека. Кипчаки являются одним из основных этнических элементов, из которых образовались карачаевская и балкарская народности. В формировании карачаевцев приняли участие также хазары и другие племена, населявшие горы и предгорья Кавказа в средние века (С. 7)»
(КЧНИИ языка и литературы. Е.П. Алексеева и др. Добровольное присоединение Черкесии к России
(к 400-летнему юбилею). Под редакцией Э.А. Джанибекова. Черкесск, 1957)

Еще она же пишет в той самой указанной вами книге: «Кипчакский язык поразительно близок карачаево-балкарскому. Около 70-80% слов и названий Кодекс Куманикус совпадает с современным карачаево-балкарским языком...»
15
Барсил
18.02.2017 00:23
Когда интересно некоторые перестанут чушь писать и претендовать на чужих предков, прикрываясь «мировой наукой», которая на самом деле сводится только лишь к бредням Вс.Ф. Миллера и В.И. Абаева?)

А кипчаки-половцы — предки ногайцев, а не карачаево-балкарцев (аланов).
16
Кавказский албанец
17.02.2017 17:15
Дагестаноязычные народы: лезгины, аварцы, даргинцы, табасаранцы, лакцы, андийцы, дидойцы, ахвахцы и др. являются прямыми потомками Кавказских албан, а не алан. В Дагестане также проживают тюркоязычные кумыки, татары, терекемейцы, монголоязычные ногайцы, а также значительное число чеченцев и русских, незначительное число евреев.
17
SARMAT
17.02.2017 17:48
Сегодня карачаевцам и балкарцам понадобилась стать аланами. А что было в 19 веке?

Устами самих этих народов. Карачаевцы:
«По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани.» И.Бларамберг, «Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа»

Балкарцы:
По старинному преданию, сохранившемуся среди них, они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». <…> Эти татары, которым черкесы дали название «татар-куш-ха» («горные татары», или «обитатели вершин»)
И.Бларамберг, «Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа»

Маджары это золотоордынский город построенный монголами и населенный в массе своей половцами если что.
18
SARMAT
17.02.2017 17:50
Касательно лингвистики есть вещи намного важнее. И не нужно приводить искусственно сконструированные карачаевскими и балкарскими националистами неолингвистические построения, противоречащие всем правилам языкознания.

Еще раз обращаю ваше внимание на сказанное балкарским лингвистом Соттаевым на научной сессии:
«Большинство тюркологов считало, что языки, наиболее близкие половецкому, следует искать на Кавказе, где в свое время кочевали половцы, а также среди народов, исторические судьбы которых так или иначе связаны с половцами. Таким языком, характеризующимся близостью с половецким, на СК по нашему мнению, является балкарский язык. Объясняя происхождение своих родов, старики-балкарцы говорят: «Биз асхак Темиландан къалгкабыз» (мы остались от хромого Тимура)»
(Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960)

Там же, но уже карачаевский историк Х. Лайпанов приводит любопытнейшие и стопроцентные схождения между карачаево-балкарскими языками и кыпчакским:

Речь, зафиксированная в Куманском кодексе, представляет собою ближайшего предка современного языка карачаевцев и балкарцев как в отношении фонетического строя, так и в отношении мифологии и, главным образом, в отношении лексики.

Для иллюстрации приведем несколько примеров:
Кипчакский яз. Карач.
Бий бий – князь.
Ёзден ёзден – узден.
Кул кул – раб.
Къарауаш къарауаш – рабыня.

Интересное совпадение возвратного местоимения:
Кипчакский – кенси, карач.-балк. – кеси, чего нет ни в одном языке тюркской группы.
Важно отметить наличие в кипчакском языке слов, которые имеются только в карачаевском, балкарском и караимском языках.

Для примера возьмем:
Кипчакский яз. Карач.-балк. Яз.
Келепен келепен – отверженный.
Кёнчек кёнчек – брюки.
Кенесю гинасу – ртуть.
Тепси тепси – треножник.
Папас бабас – поп.
Тегене тегене – корыто и др.

Codex Cumanicus: terklep — быстро
Карачаевский: terk — быстро, terklik — быстрота
Ногайский: tez — быстро
Кумыкский: tez — быстро

Западно-кыпчакская подгруппа языков:
Карачаево-балкарское: кес — сам, сущность
Codex Cumanicus: kensi — сам, самость

Codex Cumanicus: bapas, papaz — священник
Половецко-армянский: бабас — священник
Караимский: бапас — священник
Карачаево-балкарский: бабас — священник

Codex Cumanicus: K(i)lisia — церковь
Карачаево-балкарский: килиса — церковь
Караимский: клиса — церковь

Половецкий и карачаево-балкарский обнаруживают прямое лексическое сходство…

Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"
19
SARMAT
17.02.2017 17:56
ДАВАЙТЕ ОГРАДИМСЯ ОТ ЭМОЦИЙ и ПРЕДУБЕЖДЕННОСТИ, И СНОВА ОБРАТИМСЯ к РЕЗУЛЬТАТАМ МНОГОЛЕТНИХ ИССЛЕДОВАНИЙ УЧЕНЫХ (которые тщательно изучили все народы Кавказа и России) ВСЕГО МИРА КОТОРЫЕ ЕДИНОГЛАСНО ПРИШЛИ К ЗАКЛЮЧЕНИЮ О ТОМ ЧТО ИМЕННО ОСЕТИНЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ СКИФОВ, САРМАТОВ и АЛАН. Итак согласно исследованиям явствует следующее:

Начнём пока вот с чего: Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан, а они, аланы-асы-осы-осетины были хозяевами на Кавказе и до нынешней воронежской области…

Transcaucasia: Sketches of the nations and races. August Haxthausen (Freiherr von). London, 1854. Стр. 394: «Осетины, которые того же племени, что и аланы, ранее населявшие также склоны и равнины Кавказа, и управлялись своими царями, но в четырнадцатом веке они были изгнаны, и вынуждены уйти в горные укрытия».

Atlantis Encyclopedia. London, 1858. “The Iron or Osseti of the Caucasus are descendents of the Alani, one of the Sarmatian tribes.”
Что в переводе означает: Ироны, они же Оссети, на Кавказе являются потомками Аланов, одного из Cарматских племен.
Итд…

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

«Счастливы должны быть осетины, измеряя славные корни свои…»
Н. Рерих

1.bp.blogspot.com/-s5W0EPukwpg/TmiYK_VT3DI/AAAAAAAAAEU/8ESb5iXbXQA/s640/cooltext558328385.png

Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы”.

Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
И. М. ДЬЯКОНОВ

На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами.
Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.

Итд…

alansinfo24.livejournal.com

historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

20
Нарт
17.02.2017 18:16
Адыгский ученый С.Х. Хотко:

«Важнейший факт этнографической традиции карачаевцев состоит в том, что и в наши дни карачаевцы пользуются словом алан для обращения друг к другу… Фактически, перед нами древнее самоназвание карачаево-балкарцев.»

(Адыгский исследователь С.Х. Хотко. Карачаей — Страна на вершине Кавказа. Очерки истории и культуры Карачая, стр.12-13 – Майкоп: ОАО «Полиграф ЮГ», 2011.– 448 с. с илл. ISBN 978’5’7992’0655’0.)
21
Нарт
17.02.2017 18:16
Кубанские ногайцы называют карачаевцев «къарашай». Однако ногайский фольклорист Ашим Сикалиев утверждает, что ногайцы называли карачаевцев также «асами» (А.Н.-М. Сикалиев. Ногайский героический эпос).
22
Нарт
17.02.2017 18:17
И. Кипшидзе «Грамматика мингрельскаго (иверскаго) языка. С хрестоматиею и словарем», изданной в Санкт-Петербурге, в Типографии Императорской Академии наук, в 1914 г. На стр. 189-424 этой работы приведен Мингрельско-русский словарь, в котором на стр. 193 следующий текст:
«Алани: Аланами мингрельцы называют карачайских татар (карачайцев), живущих на северном склоне главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у истоков р. Кубани. Алани кочи: человек-алан, т.е. сильный, храбрый молодец».
23
Нарт
17.02.2017 18:17
Н.Г. Волкова «Этнонимы и племенные названия Северного
Кавказа:
«Дигорцам, плоскостным и горным, имена Аси (Балкария) и асиаг, аессон (балкарцы) хорошо знакомы, и они вполне четко связываются ими с тюркоязычным населением, живущим за перевалом Стулиафцег. Дигорское название Карачая – Устур-Аси, т.е. «Большая Балкария» (Большая Алания?)».
24
Нарт
17.02.2017 18:17
В начале XIX в. Известный венгерский ученый и путешественник Е. Зичи: «…Осетины называют асами тюрков в Балкарии и Карачаевцев на Малке и Кубани».
(«Осетины глазами русских и иностранных путешественников», Орджоникидзе, 1967, с. 283).
25
Нарт
17.02.2017 18:17
«В целом следует отметить, что очередной приток тюркоязычного населения в IX в. в районе Центрального Предкавказья, включая предгорную и горную его части, восточноазиатских орд изменил этническую карту региона, в которой ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ РОЛЬ СТАЛИ ИГРАТЬ ЗАПАДНЫЕ АЛАНЫ, НОСИТЕЛИ ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА и письменной традиции. С этого времени начинают формироваться основные признаки новой этнической общности на территории самой западной части Аланского царства. Постепенное объединение тюркоязычного и тюркизированного к этому времени населения привело к образованию в Х в. древнекарачаево-балкарской этнической общности.»

(ИЭА Российской академии наук, Фундаментальный том серии «Народы и культуры» — «Карачаевцы. Балкарцы». 2014, М.: Наука, 2014, — стр. 37. (в пер.) ISBN: 978-5-02-038043-1)
26
Нарт
17.02.2017 18:18
«Следует также отметить, что в период Аланского царства в его западных пределах доминировал тюркский этноязыковый компонент, связанный не только с хазаро-булгарским, гунно-савирским и печенежским, а с конца 10 или начала 11 в. куманскими этническими группами или народами, но и говорившими в это время на печенежском или тюркском языке аланами и асами. Еще в период господства Хазарского каганата на территории Алании распространяется древнетюркская руническая письменность, приписываемая булгарам или родственным им хазарам и появившимся на Северном Кавказе в конце 9 в. печенегам и судя по месту их обнаружения ТЮРКОЯЗЫЧНЫМ АЛАНАМ. Наличие на территории Алании «кубанского варианата» древнетюркской рунической письменности (72 надписи), распространившейся не только здесь, но и на Дону и Волге, позволило изменить взгляды на раннесредневековую этническую историю верховий Кубани и Терека. Значение данного открытия решает и другие вопросы о наличии среди населения письменной традиции. В указанный период в западной Алании начинает распространяться ислам, о чем свидетельствует относящаяся к 1044 г. плита из Нижне-Архызского городища с текстом, выполненным куфической разновидностью арабского письма.» (Источник: ИЭА Российской академии наук, Фундаментальный том серии «Народы и культуры» — «Карачаевцы. Балкарцы». 2014, М.: Наука, 2014, — стр.35, стр. 815. (в пер.) ISBN: 978-5-02-038043-1
27
Нарт
17.02.2017 18:18
Вестготы не покорили испано-романское население, точно так же, как не смогли это сделать и различные племена германцев: франко-алеманов, вандалов, квадосвевов, тюрков-аланов и даже греков (византийцев) в Леванте.
Хосе Мануэль Гомес-Табанера. Происхождение и формирование народов Испании // Советская этнография. — №5. – М., 1966.
28
Нарт
17.02.2017 18:18
Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан
А.Цагарели – грузинский историк-этногра
29
Нарт
17.02.2017 18:18
«Из кавказских народов самым западным был народ каса, далее к востоку жили азкяши, абхазы и аланы. Все они были христианами. Кроме абхазов, все считались тюрками.»
Ибн-Саид аль-Магриби — Арабский ученый XIII века
30
Нарт
17.02.2017 18:18
… Языкъ же ясескый ведомо есть, яко от печениженьска рода родися, живуще подле Тана и Меотскаго моря.
Иосиф Флавий «История Иудейской войны», древнерусский перевод из греческого (1. стр. 454)
31
Нарт
17.02.2017 18:19
Кавказ» от 2 ноября 1846 года № 44, издававшейся в Тифлисе «Кавказский хребет, прорезывая пространство между Черным и Каспийским морями в направлении от северо-запада к юго-востоку, образует при горе Эльбрусе угол, вьющийся в сторону р. Кубани. Один бок его, идущий к востоку, составляющий Кавказский снеговой хребет, прилегает к высокой горе Пазис, и та разграничивает с севера и востока земли сванетов от аланов или карачаевцев, кабардинцев и осетин».
32
Нарт
17.02.2017 18:20
«Басиане (карачаево-балкарцы) в долинах Северного Кавказа у Эльбруса, они называются также карачай-тюрками и аланами»
(Газета «Кавказ»,№ 90 от 5 декабря 1853 года
33
Владимир
17.02.2017 19:49
Бассиане, это отюреченые дигорцы, Беглые кипчаки из Маджара пришли на территорию нынешней Балкарии, во главе с Басиат и Бадела и их прислуга… Там они застали Бассиан, то есть ираноязычных ас-дигорцев
34
Владимир
17.02.2017 19:28
Мечта об аланстве кара-балкарцев рухнула конференцией в Москве 2014 году вердиктом Академия Наук Аланы не тюрки…
www.elbrusoid.org/m/forum/forum183/topic24471/; www.facebook.com/notes/алексей-касьян/это-ви-сейчас-по-тэме-канфэрэнции-даклад-дэлаете/725239807550971?comment_id=725347524206866&offset=200&total_comments=224&comment
35
Владимир
17.02.2017 19:52
Откуда и когда пришли карачаевцы на занимаемые ими ныне
места, заняли ли они пустыя земли или нашли здесь население, оттеснили ли они
это население, истребили его или слились с ними? – все эти вопросы легко
ставить, но трудно дать определенный ответ хотя бы на один из них. (С. 34)

Предания карачаевцев говорят о происхождении их следующее. Лет 500 тому
назад некто Карча с четырьмя товарищами: Будияном, Наурузом, Адурхаем и Трамом,
и кучкою их приверженцев выселился из Крыма. Причиной выселения одни называют
междоусобицу, другие – покорение крымцев каким-то другим народом. Карча
отличался храбростью и предприимчивостью и, благодаря этим качествам, встал во
главе эмигрантов. Передвигаясь на восток вдоль берега Чернаго моря, они
поселились сперва где-то а Абхазии, в местности, которую называют то Джеметей,
то Инал-куба. Однако, их скоро начали теснить «турки», и они принуждены были
переселиться на северную сторону хребта, сперва в Загдан, а затем в верховья Б.
Зеленчука (Архыз). Здесь они оставались довольно долго, пока их не стали
тревожить абазинцы из племени кизильбеков; тогда они перешли на реку Джегуту.
Однако, и здесь им не пришлось оставаться долго: эпидемическая болезнь,
появившаяся среди соседних племен, заставила их снова пуститься в
странствования. Так достигли они, наконец, Баксана. Здесь им пришлось вступить
в борьбу с кабардинцами, во время которой Карча принужден был бежать в Имеретию
(по другой версии – в Абхазию), а народ его был обложен данью.__________ Вот ваша история, которую и Кафаеци подтверждает
36
Владимир
17.02.2017 20:00
Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах////////////////////// Жан Шарден (1697г) — … Церковь св. Георгия находится в местечке Иссариен близ Черного моря, в епископстве Бедиель. Окрестные народы очень благочестивы, даже нехристиане. Самые близкие соседи — абхазцы, алланы, жигезы и другие неверные не осмеливаются ее ограбить, хотя хорошо знают, что эта церковь очень богата, в особенности драгоценностями и деньгами… Те из них, которые граничат с Колхидой, суть, во-первых АЛАНЫ… Это известный народ,,...,, Остальные состоят из сванов, жигов, карачиолов или карачеркесов, народов, ещё более диких, чем их имена,
37
Sidan
17.02.2017 20:03
О чём вы все спорите?!
Кто такие аланы?
1. Откуда они пришли и когда?
В предкавказских степях они появились лишь в 4 веке на хвосте у гуннов. Прежде они были наёмниками Ал-ов, но переметнулись к гуннам, ибо были гораздо слабее последних, т.е. они оказались подлейшими предателями.

2. Кто предки ал-ан?
Об этом никто вам не скажет, ибо нет предков у разношёрстных безродных наёмников. Ал-аны — не племя, в этническом плане, а сброд наёмников!

3. А что ал-аны на Кавказе?
Они не продержались и неск-ких десятилетий, поск-ку с юга надвигалась ползучая экспансия Кавказа Константином I. Своё влияние на Кавказе Византия закрепляла не легионами, а посредством миссионеров иудохристианства (Нина и пр.).

4. Куда делись ал-аны?
Тягаться с византийцами ал-аны не посмели и сдулись в Европу, где позднее схлестнулись с одним из венедских племён, что отразилось на дальнейшем их названии — ванд-алы, т.е. венед-аланы. С венедами они прошли всю Европу, но никто их там не ждал — все места уже были заняты. Поэтому вандалы оказались на руинах Карфагена, где благодаря навыкам венедов жили какое-то время весьма зажиточно.

5. Почему СК назвали Аланией?
Византийцы же не особо разбирались в пестрой этнокартине Кавказа, и назвали этот край по имени бывшей «крыши» — Ал-анией.

6. Были ли ал-аны в Ирыстоне?
Да, ни Боже мой!
Как вы представляете чужеродный отряд ал-ан в высокогорье Ирыстона? Что они там могли поймать, кроме звездюлей?! Кто бы им дал хоть 10 мешков пшеницы? Чем бы они кормили лошадей — камнями что ли?
То же самое относится к прочим завоевателям, в т.ч. монголам, ибо последних интересовали только материальные ценности и провиант. Карабкаться в заоблачные высоты за 10 кругами сыра — не такие уж отмороженные были предводители агрессоров!)))

Не буду говорить о карачаево-балкарцах, но Ир-ы ал-анов в глаза не видели — 100%!
За какое «наследство» идёт спор? Ал-аны — люди ниоткуда, и канули в никуда!
38
SARMAT
17.02.2017 21:29
«Тюркоязычные КБ хотят быть ираноязычными аланами».
Лев Клеин

«В настоящее время, как мы видели, осетинские поселения на северо-западе оканчиваются верхним течением Уруха, а далее на запад по верховьям Черека, Чегема и Баксана вплоть до Эльбруса расположены аулы горских татар Балкарского, Хуламского, Безенгиевского, Чегемского и Урусбиевского обществ. Однако личные наши наблюдения типа горских татар, изучение их преданий и обычаев а также топографических названий – рек, перевалов, ущелий, гор и т.п. – вполне убеждают нас в том, что татары не составляют в этих местах коренного населения, но что они явились сюда с севера, с плоскости, и смешались с коренным осетинским населением, оказавшим влияние на их тип, обычаи и даже на их язык...» [Вс. Миллера Осетинские этюды. Москва. Типография Е.Г. Потапова, Старая Басманная, дом Мараевой. 1887]

Мнение Клапрота. ученый и путешественник Клапрот, посетивший Карачай и Балкарию в начале XIX в., собирал народные предания, знакомился с жизнью, бытом и языком карачаевцев и балкарцев. На основании этих материалов Клапрот приходит к заключению, что карачаевцы и балкарцы — выходцы из хазарского города Маджары, который был разрушен Тимуром в 1395 г. и остатки которого видны и теперь на реке Куме.
Хазары фигурируют в истории со II столетия и. а. Первоначально это был особый народ со своим языком и довольно высокой культурой. В VI — VII вв. на территории Нижнего Поволжья они образовали большое царство под названием Хазарский каганат…

Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"

Первые исторические сведения о балкарцах и карачаевцах относятся к XVII в. В 1639 г. посол московского царя Федот Елчин со своей свитой ехал в Сванетию через Баксан. Здесь они застали карачаевцев и остановились у их предводителей братьев Крым-Шамхаловых. Так впервые название «карачаевцы» появилось в отчете русского посла мундан менге ясно что Къарачайлыла в 1639.

Гипотеза Арканджело Ламберти. Еще в 1854 г. католический миссионер Ламберти, проживший 18 лет в Мингрелии, написал, что карачаевцы, или кара-черкесы, являются потомками гуннов. Спустя 20 лет к этому мнению присоединился и французский путешественник Жан Шарден Ламберти свое заключение основывает на двух предпосылках. С одной стороны, карачаевцы «сохранили среди столь многих различных народов чистоту турецкого языка», а с другой — он прочел у Кедрина, что «гунны, от которых происходят турки, вышли из самой северной части Кавказа»

Арканджело Ламберти (XVII в.): Карачаевцы колено гуннов:
s016.radikal.ru/i336/1603/a3/0b5707287310.png

В.И. АБАЕВ: «Если, руководствуясь этими соображениями, мы подойдем к вопросу об участии алан в этногенезе балкарцев и карачаевцев, мы должны будем признать, что это участие не было одинаковым для обоих этих народов. В самом деле, на территории Карачая мы имеем аланскую топонимику, некоторые памятники материальной культуры аланского периода и некоторое количество осетинских слов в карачаевском языке. Этого достаточно, чтобы признать, что до тюркоязычного карачаевского населения там жили аланы. Но это не дает еще права говорить о каком-либо значительном участии алан в формировании карачаевского народа, его этнической и культурной индивидуальности.

В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект… Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан.
И не зря писал тот-же Эмиль Бенвенист что: мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Британские историки и лингвисты утверждают, что более 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка.

Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (не без помощи кипчаков-половцев) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан.

Географическо-статистический словарь Российской Империи
Петр Петрович Семенов-Тян-Шанский.

s017.radikal.ru/i417/1603/83/2fd23bd7162b.jpg

i079.radikal.ru/1603/e7/2b768ccc1055.jpg

39
SARMAT
17.02.2017 21:33
Цитата: «Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла.»

«Карачаевцы, говорящие языком татар, занимают скалистые ущелья по верховью Кубани и Теберды, народ этот не воинственный, занимается более скотоводчеством и выделыванием сукон и бурок, которыми торгуют. Карачаевцы добровольно покорились правительству и приняли пристава».
Штабс-капитан барон Торнау, 1839 год.

Л.Г. Лопатинский «Заметки о народе адыге вообще и кабардинцах в частности»:
«Татарские племена в этом крае, конечно, пришельцы [здесь дается сноска на работу Вс. Миллера и Макс. Ковалевского «В горных обществах Кабарды» — мое прим.]; они вытеснили оттуда, даже из глубины горных ущелий, осетин, унаследовав от них название «аси» (Абхазцы называют не только балкарцев, но и весь Северный Кавказ — асы), под которым они известны у своих соседей» (СМОМПК, вып. 12, Тифлис, 1891. С. 4).

По́ловцы, половчане в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчаклар, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq, кум. къыпчакълар; — кочевой народ тюркского происхождения.
Гипотеза о происхождении балкарцев и карачаевцев от остатков войск Тимура. Некоторые исследователи считают правдоподобным предание, что балкарцы и карачаевцы являются потомками остатков войск Тимура (Тамерлана).

Верно, Тимур побывал на Северном Кавказе и проводил здесь свои военные операции. В 1395 г. он разрушил и опустошил знаменитую Тану (Азов) на берегу Меотского озера; в 1397 г. на Тереке разбил наголову могучего хана Золотой Орды Тохтамыша, уничтожил его могущество и покорил много населенных пунктов… По мнению Сталя, карачаевцы — ногайского происхождения, малкарцы (т. е. балкарцы) — монголо-татарского происхождения…

Гипотезы русских ученых о происхождении балкарцев и карачаевцев. После присоединения Кавказа к России началось основательное изучение его русскими учеными: историками, этнографами, географами, геологами и другими кавказоведами. Одним из первых ученых, изучивших Кавказ, является профессор Новороссийского университета Ф. И. Леонтович, написавший монографию об адатах горцев. В вопросе о происхождении балкарцев и карачаевцев он полностью присоединяется к мнению Сталя.
При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык. Позже кыпчакский язык лёг в основу татарского, башкирского, карачаево-балкарского, ногайского, казахского, каракалпакского, кумыкского и некоторых других языков.

В 619 г.х./1233 г., после нападения на лесгов, татары двинулись на территорию аланов. Узнав об этом, те обратились к кипчакам за помощью, и вместе с ними встретили захватчиков в сражении. Однако, ни одной из сторон не удалось одержать победы. Тогда татары послали к кипчакам вестников, взывая к тюрко-монгольскому братству и предлагая им часть предыдущей добычи в обмен на их отступничество:«Мы с вами — одного рода, эти же аланы вам не родня, даже по религии они являются христианами, а вы другой веры ». Так между ними было заключено соглашение о ненападении, и получив товары, о которых было уговорено, кипчаки ушли. Сразу после этого, татары напали на аланов и перебили их, совершая все виды злодеяний, грабя и захватывая пленников. Однако они не сдержали своё слово, и беспощадно обрушились на кипчаков, которые, доверяя соглашению, разошлись и, оказавшись застигнутыми врасплох, были вынуждены искать убежища в горах и болотах.
40
SARMAT
17.02.2017 21:44
Нарт, я фактами опровергну и то ваше заблуждение, где вы безапелляционно утверждаете то что «алан» это якобы наименование карачаевцев. Это не правда. У карачаевцев термин — «алан» это обращение к незнакомому человеку, так же окрик «эй ты»

А вот и факты:

Аппаев А.М. Диалекты балкарского языка в их отношении к балкарскому литературному языку:
cs408830.vk.me/v408830962/3fac/Iq6RKzugeWU.jpg

s019.radikal.ru/i637/1603/43/33ac1b41f307.png

Пассек В.В. Очерки России.
Том 1. 1838 г.
cs608223.vk.me/v608223962/2fb8/TUpNl1KSsWc.jpg

Европа
Риттер К. 1864 г.
cs617120.vk.me/v617120962/1ca9/26avZezSBxM.jpg
pp.vk.me/c621823/v621823945/29e1a/3N5KyMTjy4g.jpg

41
SARMAT
17.02.2017 21:47
«Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли».
И.Бларамберг „Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа“. 1833г.

Еще раньше этноним карачаевцев обнаруживается в записях Ламберти аж в 17 веке. Мало того, что Ламберти узнавал Кавказ находясь среди мегрелов, следовательно прекрасно знал как те именуют алан, так он еще нарисовал карту, на которой отделяет алан от карачаевцев (которых указывает в типично мегрельском произношении — карачиоли).

»АРКАНДЖЕЛО ЛАМБЕРТИ
ОПИСАНИЕ КОЛХИДЫ ИЛИ МИНГРЕЛИИ
Карачоли или Каракины 100 (Karakines.)
Карачоли (Карачаи) живут также на севере Кавказа. Иные называют их Карачиркез (Caraquirquez), т. е. Черные Черкесы;… Говорят они по-турецки, но так скоро, что трудно их расслышать. Я думал не раз о том, как сохранили они, среди столь многих различных народов, чистоту турецкого языка."
42
SARMAT
17.02.2017 21:48
«В прошлом у балкарцев не было общего названия. Термин малкъарлыла относится лишь к населению ущелья р. Восточный Черек (так называемое Балкарское ущелье). Жителей других ущелий Балкарии именовали: безенгиевцами (бызынгылыла) — в верховьях р. Западный Черек, хуламцами (холамлыла — по среднему течению р. Западный Черек), чегемцами (чегемлиле — в Чегемском ущелье) и урусбиевцами (баксанчыла) в Баксанском ущелье, которым владели феодалы Урусбиевы» Л.И. Лавров

Свою прежнюю идентичность среди карачаево-балкарцев потеряли беглые кабардинцы, абазины, сваны и те же аланы (осетины), коих, судя по генетическим тестам, не так уж и мало. Ну да ладно.

Осетины именовали Ассией те места, которые ранее населяли, и где по сей день имеются следы их присутствия. Современным балкарцами этноним асс малоизвестен, в отношении себя не употреблялся и не употребляется. Единственные люди, которые связывают свое происхождение с народом асы — это осетины дигорцы, многие фамилии которых напрямую указывают себя выходцами из Ассии. Также дигорцы единственный этноним, указанный в древнем источнике (7 в. до н.э.) с привязкой к аланам, а конкретно как Ас-Дигор. Учитывая дигорское звучание всех известных источников аланской речи, это о многом говорит.
43
SARMAT
17.02.2017 21:51
Вот ещё факты о том как пришлые балкарцы на земли алан переняли у алан (осетин) их самоназвание — АСы:

Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. Том 12
1891 г.
cs618826.vk.me/v618826962/1dcb/EOdJrROY4-8.jpg

В горахъ Большого и Малого Карачая (Истоки р. Кубань). Исторiя путешествия 26-ти учениковъ Екатеринодарской гимназiи. 1898 г.
cs317026.vk.me/v317026962/670e/e8KpaHo_NKA.jpg
44
Алан
17.02.2017 23:35
Как Карачаевцы могут претендовать на звание Аланы, если даже зеленчукскую надпись прочитать не можете, а любого Осетина спроси и тот переведет тебе.
45
SARMAT
18.02.2017 00:07
Да, зеленчукская (аланская) надпись легко читается на осетинском (точнее аланском) языке. Карачаевцы её уже по определению прочесть не могут потому что карачаевцы относятся к тюркоязычной группе языков.

Осетинский (аланский) язык — относится к индоевропейской группе языков, и сохраняет генетическую преемственность с языком аланов и скифов.

То что зеленчукская (аланская) надпись легко читается на осетинском языке в этом нет ничего удивительного по целому ряду причин. Более того, британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан.

pp.vk.me/c621823/v621823945/29e1a/3N5KyMTjy4g.jpg

И это более чем закономерно принимая во внимание вековые исследования ученых всего мира, которые единогласно пришли к выводу о том что прямыми потомками Скифов, Cарматов и Алан являются Осетины. Иными словами осетины и есть Скифы, Сарматы и Аланы.
46
Барсил
18.02.2017 00:37
Никакой «Зеленчукской плиты» нет на самом деле, это только фальшивка Вс. Миллера. Хотя её успели уже прочитать не только с осетинского и карачаево-балкарского, но и с вайнахского и адыгского языков.) Вот на таких лжеартефактах и лжерасшифровках и могут только обосновывать свою позицию фальсификаторы истории.)

В то время, как в осетинском языке вообще нет слова «алан», «ассами» же осетины называют карачаево-балкарцев, но не себя.

Остальное всё — демагогия!
47
Барсил
18.02.2017 00:53
Когда интересно некоторые перестанут развивать фантазии и претендовать на чужих предков, прикрываясь «мировой наукой», которая на самом деле сводится только лишь к бредням Вс.Ф. Миллера и В.И. Абаева?)

А кипчаки-половцы — предки ногайцев, а не карачаево-балкарцев (аланов).
48
SARMAT
18.02.2017 21:17
Барсил, тот факт что вы игнорируете вековые исследования по данной тематике это уже ясно как Божий день. Вы отвергаете всё то, что крайне не выгодно вам. Таким образом вы ставите себя в очень неловкое положение и подписываетесь под своей несостоятельностью в данном вопросе. Вам нечем ответить — по существу вопроса, и вы в свойственной вам манере начинаете прибегать к разного рода не совсем умным уловкам, грубейшим и откровенным фальсификациям, оскорблениям оппонентов и так далее. Это собственно и есть ваш стиль вести диалог. Но вы не должны при этом забывать того, что вы дискредитируете себя-же. Впрочем вам судя по всему не в первой.

Барсил, я и здесь — фактами опровергну и то ваше заблуждение, где вы безапелляционно утверждаете то что «алан» это якобы наименование карачаевцев. У карачаевцев термин — «алан» это обращение к незнакомому человеку, так же окрик «эй ты»

Аппаев А.М. Диалекты балкарского языка в их отношении к балкарскому литературному языку:
cs408830.vk.me/v408830962/3fac/Iq6RKzugeWU.jpg

s019.radikal.ru/i637/1603/43/33ac1b41f307.png
49
SARMAT
18.02.2017 21:24
Барсил, видите до чего вы договорились в своих фальсификациях, противоречиях и заблуждениях. Теперь вы одновременно утверждаете что «Зеленчукской плиты» нет, а после сразу пишите что текст с этой плиты читается. Вы ведёте себя крайне подозрительно, по меньшей мере неадекватно.

Вы прекрасно знаете что учёные сумели прочесть древний текст с «Зеленчукской плиты» только благодоря осетинскому языку который и является Аланским. Но вам судя по всему это очень не хочется признавать. Вас от этого просто коробит. И это нельзя не заметить.
50
SARMAT
18.02.2017 21:34
Заметки по истории «карачаизации» аланского наследия

Обращает на себя внимание, что 1886 году на территории, объявленной в будущем «сердцем Карачая», Кайтмазов не находит карачаевцев, но четко фиксирует адыгов. Но даже они, как более ранние поселенцы, не имеют понятия о происхождении рассматриваемого храма (судя по описанию, речь идёт об аланском Шоанинском храме). Вообще, аланские храмы играют важную роль в конструкции современного карачаевского самосознания. Из книги Владимира Кузнецова «Памятники алано-осетинской письменности» (стр. 147-148):

Список карачаевцев из высших сословий Баталпашинского отдела (нынешняя территория Карачаево-Черкесии) Кубанской области в 1872-1896 гг. Они были опубликованы в сборнике документов по сословному праву народов Северного Кавказа в Нальчике в 2003 г. в томе 2. В списках в том числе перечислены и карачаевские офицеры (помечены карандашом).

Поселение Эль-Джурту расположено в 3 км от города Тырныауза, на левобережье реки Баксан. Ближайшие поселения: Мукулан, Гирхожан, Тютю, Камук.
Этимология: Название состоит из двух слов: «эль» – страна, поселение, общество; «джурт» – родина, поселение.

Историческая справка: Эль-Джурту является одним из интереснейших памятников истории и культуры карачаевцев и балкарцев. Это древнее поселение, воспетое во многих народных сказаниях и песнях карачаево-балкарцев.

Здесь в эпоху Средневековья проживали карачаевцы во главе с Карчой. У них было несколько поселений в Баксанском ущелье, начиная от Гижгита и до конца ущелья, но главным было Эль-Джурту. Здесь жил сам Карча и его ближайшее окружение, а также Крымшамхаловы: Бекмырза и четверо его сыновей – Эльбуздук, Камгут, Каншаубий, Гелястан и прекрасная княгиня Гошаях. Подкрепляется это историческими сообщениями русских послов Ельчина и Захарьева, которые застали в 1639 году карачаевцев из рода Крымшамхаловых в верховьях Баксана: они гостили у князей Гиляхстана и Элбуздука Крымшамхаловых.
Когда карачаевцы покинули Баксан и перешли в верховья Кубани, на некоторое время Эль-Джурту опустел.

Позже сюда переехали из Учкум-Эля (Верхний Баксан) Геккиевы, это были сыновья Камбека: Абут, Ибрай, Тюлкю, Чымай. Именно благодаря Геккиевым Эль-Джурту вновь ожил. Они построили добротные дома и хозяйственные постройки, развели поля на небольших, расчищенных от камней участках.
Жизнь кипела здесь до 8 марта 1944 года, когда население было депортировано, а селение отдано на слом: разобранные постройки использовали при строительстве Тырныауза. В 1957 году приехавшие из Средней Азии жители нашли лишь груду развалин.
Возродить поселок вновь не дали: Геккиевым предложили поселиться в Тырныаузе.
Религия: На пятничную молитву жители поселка ездили в Гирхожан.
Фамилии: Карачаевский период: Крымшамхаловы, Боташевы и другие.
Балкарский период: Геккиевы (Геккилары), с которыми связано позднее название поселения.
В Эльджурте и его окрестностях сохранились средневековые могильники, в том числе, склеп Камгута Крымшамхалова.

Современное состояние: Развалины. Большая часть территории завалена горным обвалом. В настоящее время можно насчитать около 50 жилищ. Сохранились небольшие улочки и проулки между домами. Поселение прижато к двум башенным сооружениям, за которыми закрепилось имя княгини Гошаях – жены младшего брата Камгута – Каншаубия Крышамхалова. Здесь сохранился склеп, сооруженный Камгуту Крымшамхалову. Он датируется XV веком.
В центре бывшего поселения находится кладбище Геккиевых, где хоронят усопших до наших дней. Территория Эль-Джурту относится к городскому поселению Тырныауз Эльбрусского муниципального района КБР.

«Для составления истории карачаевцев имеется более благоприятная база, чем для истории остальных северокавказских горцев. Этот народ вырос на глазах истории, ибо время его обоснования в бассейне Кубани относится к середине 16 века». [Цит. по: Записки Сев.-Кав. горского научно.-исслед. ин-та, Т. 2. Ростов-на-Дону. 1929. С. 329]

«Даже плоскостные районы горских областей выглядят богато по сравнению с горными, где земельная теснота достигает таких размеров, что порою не имея возможности или, вернее, пространства прорыть русло для ручья, орошающего убогую полоску горца, роют русло сквозь саклю, и ручей протекает сквозь жилое помещение по земляному полу, а семья тут же живет, ест, спит.
Часто бывает так: негде покойника хоронить, и его хоронят в сакле. Тут же, где могила покойника, люди живут, едят, спят и т.д. Такие случаи бывали еще не так давно» [Ислам Карачайлы. Статьи и очерки. Карачаево-Черкесское отделение Ставропольского книжного издательства. Черкесск, 1984]

"… Кавказ со своими мрачными, узкими ущельями и замкнутыми котловинами исстари считался убежищем для всех гонимых и преследуемых на равнинах Предкавказья и Закавказья. И они бежали от врагов, спасая свою жизнь и жизнь своих семей. Одни из них, карачаевцы и балкарцы (турецкие племена) пришли с севера и, проникнув в ущелья, добрались до самых верховий ущелий с их ледниками…
Позднее всех из горцев пришли на Кавказ татарские племена – кумыки, карачаевцы – балкарцы – всего каких-нибудь 400 – 500 лет тому назад.
… С ослаблением, а потом и гибелью Золотой Орды, адыге оправились и стали на ноги. Особенно это нужно сказать о восточной их ветви, кабардинцах.
… Не имея больше для себя конкурентов в виде золотоордынских мурз и ханов, кабардинцы беспрепятственно начали расширять свое хозяйство и умножать свои стада. Это требовало новых пастбищ, и кабардинцы, предводительствуемые своими воинственными князьями и дружиной, с боем начали продвигаться на восток вдоль кавказских гор. Здесь на равнинах кочевали со своими стадами разрозненные остатки когда-то могучей Золотой Орды – разные татарские племена: карачаи, балкарцы, ногаи..." [В.П. Пожидаев. Горцы Северного Кавказа. (краткий историко-этнографический очерк). М., — Л., 1926]

"… Порой отдельные орды объединялись, иногда враждовали друг с другом. Весьма сложными складывались отношения половцев с соседними странами и народами. На Северном Кавказе они заселили его степную часть и нередко враждовали с местным населением, горцами Дагестана и адыгами. В конечном счете кыпчаки в ряде предгорных районов смешивались с более старым населением, и в итоге такого смешения возникли этносы карачаевцев, балкарцев и кумыков, говорящие на языках – потомках кыпчакского..." [Боханов А.Н., Горинов М.М. История России с древнейших времен до конца 20 века. Москва, 2001]

«Карачаевцы, живущие в верхнем течении р. Кубани, принадлежат к ногайской ветви. Что заставило карачаевцев оставить степи и поселиться среди абазинцев и черкесов – неизвестно. От своих соседей карачаевцы усвоили одежду, нравы, обычаи» [П.П. Надеждин. Кавказский край. Природа и люди. Тула. 1895]

" Татарское племя.
1. Ногайские татары были поселены русским правительством, в числе 12.000 душ, на левом берегу Кубани, от Баталпашинской станицы вниз до устья Лабы. Между ними нет дворянства, а существуют только вольные люди или так называемые второстепенные уздени, повинующиеся князьям пяти фамилий: Келембет, Мансур, Кипчак, Карамирза и Навруз.
2. Карачаевцы, на верховьях Кубани и Тиберды и у подошвы Эльбруса, более торговый, чем воинственный народ, состоит приблизительно из 8.000 душ.
Ногайцы и карачаевцы говорят на наречии употребляемого во всей Средней Азии татарского языка..." [Ф. Ф. Торнау. Воспоминания кавказского офицера. М. Аиро-ХХ. 2000]
Торнау почему-то не заметил карачаевцев в верховьях Зеленчуков (Малого и Большого).

Из доклада Х.А. Поркшеяна: «Среди изданных памятных записей обращает на себя внимание летопись Хачатура Кафаеци (1592 – 1658).
… Записи Кафаеци очень правдивы и вполне совпадают с данными исторической науки. «3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли из Крыма. Все три (народа – Х.П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т.е. ногайцы – Х.П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т.е. чагатайцы – Х.П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т.е. татары) вернулся обратно в Крым.

… Из этой записи нам важно то, что 3 мая 1639 г. вышли из Крыма три народа, из коих чагатайцы пошли в Черкесию. (чагатайцы – те же кипчаки).
Данные науки говорят, что их (карачаевцев и балкарцев) действительно не было на Кавказе. Они жили в Крыму под именем чагатайцев, или кипчаков.
Мы уверены, что вышедшие из Крыма чагатайцы являются бесспорными предками карачаевцев и балкарцев. Кафаеци говорит, что чагатайцы зашли в Черкесию. Прежде всего необходимо выяснить, является ли территория Баксана, составной частью Черкесии. Вопрос этот не вызывает сомнения. С давних пор на Баксане проживали пятигорские черкесы.
… Чагатайцы вышли из Крыма 3 мая 1639 г., а 13 октября того же года их застал на Баксане русский посол Федот Елчин.

… Всем известно, что в Южном Крыму есть река под названием Черная речка, которую местное население называет «карасу», а иногда и «Кара-Чай». «Карасу» — новое татарское название, «Кара-Чай» — старое, по-видимому, кипчакского происхождения. Жители всего бассейна р. Кара-Чай назывались карачаевцами. Среди этих жителей были и чагатайцы. Вот эти по происхождению чагатайцы, а по местожительству карачаевцы переселились в Черкесию.
… Обыкновенно все переселенцы на новых местах жительства, основывая города, села и прочие населенные пункты, дают им имена покинутых ими населенных пунктов. Так поступили и карачаевцы: водворившись на современной территории Карачая, в память своей старой крымской прародины – бассейна Кара-Чая – свою новую родину они также назвали «Карачай».
… Если Карачай получил свое название от переселенцев – карачаевцев, то «балкары» сами дали свое имя пришедшим из Крыма чагатайцам, или карачаевцам. Скоро они забыли свое старое название и стали называться балкарцами.

… На основании всех вышеприведенных данных мы смело можем сказать, что карачаевское народное предание об их выходе из Крыма вполне оправдывается данными памятных записей Хачатура Кафаеци: [Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960]

А вот и само предание:
»Карча считается родоначальником карачаевского народа. Он был сыном одного татарского мурзы и звали его не Карчею, а каким-то другим неизвестным именем. Во время владычества татар над Россией, он с родителями жил в каком-то татарском поселении в Золотой Орде, которое называлось Кошкаром. Там у него кто-то умер из близких и знатных родственников. Все родные и знакомые по татарскому адату носили «кара», или глубокий траур. Карча тоже следовал общему примеру. Во время траура он уехал куда-то надолго в сопровождении слуг, из которых упоминаются Науруз, Адурхай и Будиян. Через несколько лет он явился домой в таком же черном одеянии и как раз попал на свадьбу.
Его траурное одеяние так не соответствовало общему веселью, что над ним начали смеяться: «Карча! Къарча», т.е. смотри на черного. С тех пор его так называли Карчею. Ему так не понравилось это прозвище, что он решил бросить свое родное гнездышко Кашкар. Он собрал несколько товарищей, взял своих слуг с их семействами и отправился искать себе нового жительства…

… после долгих скитаний он поселился в верховьях реки Архыза (Малого Зеленчука), где прожил несколько лет без всяких приключений… случайно… прикочевали неизвестно откуда кызылбеки (абазины — Астамур), которые «потребовали от карачаевцев тишлик (знак почтения, покорности, — овцу или быка для шашлыка), но Карча не согласился подчиниться без боя и прогнал их послав из своего владения. Оскорбленные кызылбеки, собрав многочисленное войско, двинулись на них и в два дня заставили сдаться и наложили на них дань – 60 коров. Видя плохое свое положение, карачаевцы спросили совета у своего гостя Хубия:

— Как поступить с кызылбеками в настоящем случае?

Хубий сказал:
— Вы обещайте уплатить дань, но просите несколько лет отсрочки.
Они приняли совет Хубия и просили кызылбеков об отсрочке времени для уплаты дани. Те, не подозревая обмана, согласились. Как только настала весна, карачаевцы стали удаляться с верховьев Архыза к устьям его, подальше от кызылбеков..."
[Кубанские (войсковые) областные ведомости. Екатеринодар. 1899. № 266 от 12 XII". Записано Бекиром Чеккуевым со слов Даута Хубиева и Ислама Алиева]

Вот еще одно предание:
«У крымского хана было три жены, о двоих из которых известно, что одна была из знатного рода, а вторая – из простой семьи. От первой у хана было 4 сына, а от второй – 3 (Науруз, Адурхай, Будяин).
Между этими двумя группами ханских сыновей произошла междоусобная борьба за престол, в ходе которой Науруз, Адурхай, Будяин вынуждены были оставить родину. Вместе с ними ушли около 60 семей, среди которых был богатырь Карча.
Вначале они поселились в местности Иналкуба (по одним данным – близ Сухума, по другим – на территории нынешней Адыгеи). Здесь к ним присоединился бежавший из турецкого города Эски-шахара старший сын военоначальника – Карачай (с тремя сыновьями), затем – мегрел Хубий, потом – предки Узденовых, Крымшамхаловых и др…». [Записано А.Н. Дьячковым-Тарасовым в 1896 г. Со слов 120-летнего старика Джанкёзова].

«В настоящее время, как мы видели, осетинские поселения на северо-западе оканчиваются верхним течением Уруха, а далее на запад по верховьям Черека, Чегема и Баксана вплоть до Эльбруса расположены аулы горских татар Балкарского, Хуламского, Безенгиевского, Чегемского и Урусбиевского обществ. Однако личные наши наблюдения типа горских татар, изучение их преданий и обычаев а также топографических названий – рек, перевалов, ущелий, гор и т.п. – вполне убеждают нас в том, что татары не составляют в этих местах коренного населения, но что они явились сюда с севера, с плоскости, и смешались с коренным осетинским населением, оказавшим влияние на их тип, обычаи и даже на их язык...» [Вс. Миллера Осетинские этюды. Москва. Типография Е.Г. Потапова, Старая Басманная, дом Мараевой. 1887]

51
SARMAT
18.02.2017 21:38
Народ выбрал вариант отвечать на очередную истерику псевдоаланских кыпчаков. Тогда начнем.
Итак, пациенты пишут: «Посмотрим на его гениальнейшие троллинговые методы. Пишет: «то тут, то там натыкаюсь на картинку с названием и первым куплетом стихотворения Даута Байкулова „Хайдагъыз, аланла, колхозгъа“».
Везде рыщет рыщет, «то тут то там» натыкается, а по итогу как обычно делает ссылку где-то к старой истории Алании) Вот неймется мальчугану)»

Ну, вообще-то впервые на данный стих я набрел в коментах под видео о конференции-позорище, к которому сами же псевдоаланы меня постоянно отсылают. Да и, судя по датам, вы сами взяли картинку оттуда же.
А причины по которым в пост попал скан именно вашей группы, по-моему, очевидны. Во-первых, её администрацию я считаю клоунами, которые постоянно лажают в попытках с умным видом рассуждать на темы, в которых она не имеет знаний. Во-вторых, я считаю их ворами. Причем, ворами, которые своей деятельностью вносят разлад между соседними народами. В-третьих, мне понравились коменты к вашей статье, они лучше иллюстрировали контекст, который мне лень было объяснять.

«Поражает на сколько человеку плевать на правду. Пишет на тему стихотворения 1931г. (как уточняет автор) «келигиз, аланла, колхозгъа»: «Предполагается, что стихотворение, появившееся до эпохи тюркской аланомании — есть нейтральное свидетельство. И с этим нельзя не согласится...».
Своей троллинговой фразочкой пытается солгать для своей общины, что темы тюркского происхождения алан появились лет 10, 20, 30 назад, а то и с его барской руки может и 50. Мол недавно».

Меня больше поражает это неприкрытое домысливание. Я написал именно о том, о чем написал: о карачаевской аланомании, а не о хронике предположений об этнических корнях алан. Поясняю на более близком вам примере. Ваш любимый Абульфеда называл русских тюрками ещё до эпохи гумилевской тюркофилии в советской этнологии. Предположения о «тюркскости» русских и алан гораздо старше карачаевской аланомании и гумилевской тюркофилии. И, конечно, оба эти идейные направления признаны фолк-хистори. Что касается САМИХ упоминаний, то, как это часто бывает в нормальной исторической науке, данные бывают противоречивы. Тот же самый Аль-Бируни, которого вы почему-то приводите как аргумент в свою пользу, писал: «Это род аланов и асов и язык их теперь смешанный из хорезмийского и печенежского». Понятно, что аланы не были ни печенегами, ни хорезмийцами, и в данном отрывке речь идёт о процессе ассимиляции иранцев тюрками (вам ли не знать, как это бывает). Понятно, что вы и Иосифа Флавия сюда для этого же присобачили. Вы пишете: «Но лгущему прекрасно известно, что сведения о тюркоязычности алан передаются от Иосифа Флавия...».

magas-dedyakov.livejournal.com/
52
SARMAT
18.02.2017 21:44
"… Кавказ со своими мрачными, узкими ущельями и замкнутыми котловинами исстари считался убежищем для всех гонимых и преследуемых на равнинах Предкавказья и Закавказья. И они бежали от врагов, спасая свою жизнь и жизнь своих семей. Одни из них, карачаевцы и балкарцы (турецкие племена) пришли с севера и, проникнув в ущелья, добрались до самых верховий ущелий с их ледниками…
Позднее всех из горцев пришли на Кавказ татарские племена – кумыки, карачаевцы – балкарцы – всего каких-нибудь 400 – 500 лет тому назад.
… С ослаблением, а потом и гибелью Золотой Орды, адыге оправились и стали на ноги. Особенно это нужно сказать о восточной их ветви, кабардинцах.
… Не имея больше для себя конкурентов в виде золотоордынских мурз и ханов, кабардинцы беспрепятственно начали расширять свое хозяйство и умножать свои стада. Это требовало новых пастбищ, и кабардинцы, предводительствуемые своими воинственными князьями и дружиной, с боем начали продвигаться на восток вдоль кавказских гор. Здесь на равнинах кочевали со своими стадами разрозненные остатки когда-то могучей Золотой Орды – разные татарские племена: карачаи, балкарцы, ногаи..." [В.П. Пожидаев. Горцы Северного Кавказа. (краткий историко-этнографический очерк). М., — Л., 1926]

Очень хорошо сказал Григор Апоян:
«Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим.
… никто не презирает тюркскую историю и культуру так, как сами тюрки — иначе зачем бы им надо было так маниакально примазываться (грубое слово, но точное) к чужим ценностям? Впрочем, делают это они в полном соответствии со своей любимой поговоркой: Родина тюрка там, где стоят ноги его коня ну, а раз родина, значит и история, и архитектура, и литература, музыка...»

53
13
18.02.2017 22:34
Не надо нас ингушей впутывать в эти… аланские истерии. Аланы на Кавказе племя пришлое и чуждое, а мы автохтонны, чего нельзя сказать про других участников этой аланской бредни
54
13
18.02.2017 22:40
и да смените это клоунскую карту на правильную, достоверную какую нибудь. Как по вашему мнению аланы могли жить в горах на Северном Кавказе и тем более в Закавказье??? Прочтите «Двалы и Двалетия» хоть для приличия.
55
SARMAT
19.02.2017 03:01
13, если бы то хоть сколько нибудь знал историю, ты бы знал что до прихода Алан на Кавказ что такое — «ингуши» не знал НИКТО. Предки ингушей — халдеи в это время компактно проживали в Месопотамии в долине рек двух великих рек — Тигра и Евфрата. Вам об этом любой историк скажет.

Так что не обманывай себя — «автохтонностью»

Ингуши, по некоторым тептарам (преданиям), являются потомками евреев-джудитов (евреев из ближнего Востока). Есть много рассказов иорданских ингушей, что ингуши — это джудиты, бежавшие из ближнего Востока где и сегодня преобладают семитские племена. Существует ингушская легенда о Маго (или Магале; имя явно семитское), который пришёл из «страны Халиб» о которой упоминают и чеченские тептары (записи). Название страны напоминает название города Халеб в Сирии. В Библии упоминается Халев (Калеб) из колена Иуды — участник исхода евреев из Египта, бывший активным сторонником и лазутчиком Моисея. Аьрд — разьединение, разьем; Аьрдало — система разделения разросшего племени на 12 колен, от сына до 7 отца а внутри рода. Это аькхи/аккинцы, г1алг1ай, ц1у-бацой, туш-бацой/огрузинились и тюрказировались — и новое колено мялхи.

В письменных грузинских источниках описывающих события этого периода предки ингушей известны под этнонимом «кавкасионы» и в античных — под именем «махли». Махли — (евр. болезненный ):

1) левит, сын Мерари, брат Муши (инт. Мусы). Его потомки получили название род Махли или поколение Махли (Исх 6:19; Чис 3:20,33; 26:58; 1Пар 6:19);

2) левит, потомок Мерари, сын Мушия (1Пар 23:23; 24:30) Левит — представитель еврейского сословия священнослужителей-левитов (из колена Левина).

Хазары исповедовали Иудаизм, и по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу. Согласно арабским источникам, после разгрома Хазарии, хазары и их царь отреклись от Иудаизма, и приняли ислам. К примеру армянские историки (и не только) — современники хазар, отмечали, что язык хазар схож с языком ингушей. В древности, игнуши назывались «гаргари», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка: «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» («создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар [»agh" — «белый», «khazur» — «хазар»] похожего на варварский гаргарский")

Не обошёл ингушей вниманием и широко известный исследователь С.А.Дауев, по обоснованному мнению которого ингуши это и есть хазары-иудеи, и строят они столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по еврейскому заговору. При этом ингуши вопрошают (?) — дескать непонятно в чем преступление, если даже это и правда. Моисей признается всеми мировыми религиями. Дауев предупреждает, руководство России о том, что ингуши выполняют операцию по восстановлению иудейской Хазарии, извечного врага России и доказывает, что они были очень тесно связаны с еврееями — «ингуши-хазаряне». Интересгно что только евреи сохранили и вернули имущество ингушам, когда они вернулись на Родину в 57-м. Мало кто знает что второе название ингушей — карабулаки, что типично тюркское. Некоторые ученые схожи во мнении о том, что ингушей занесло на Кавказ с монголо-татарами.

У ингушей с евреями-ашкенази очень совпадают гены: 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену (21). Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей и евреев. Но по генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.
У ингушей более 70 % семитского генотипа — J2, который с Ближнего Востока.
Близость именно ингушей к евреям подтверждается и генетиками. Ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 28 % и 34 % соответственно. См. [19], Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру.

Последние данные по гаплогруппам ингушей:
J2 — 87,4 %
L1с — 2,8-8,5 %
J1 — 2,8 %
G2 — 1,4 %
J2a — 1,5 %

У ингушей сохранилась память об их Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Имя предка ингушей – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк. Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Моагас) производным от имени Моисей (Моуса — Муса). Такое имя действительно носил один хазарский царь. Также интересен и тот факт, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) более 30% ингушей в то время тайно исповедовали Иудаизм, см. (26) Ингуши празднуют день спасения израильтян…

maxpark.com/user/4297885424/content/5405818
56
13
20.02.2017 23:30
И ты правда хочешь что я поверил в эти твои дилетантские поверхностные сравнения и в плане языковедения и в плане генетики и конечно же истории? Париж или кто ты там, ты в правду веришь что ты делаешь какие то научные изыскания?
57
Bolat
19.02.2017 07:50
Сколько шума из за тупых нэоисториков и их последователей)… Народ незнавший царей, ведущий свою родословную от Карчи и Крымшамхалов Баксанского ущелья, учит Лаврова что нужно делать, а что нет))
Аланы и Овсы это ИНОНАЗВАНИЯ осетин волею судьбы ставших более известными чем иные типа Кушхэ, Тегей, Хирий… РАН сел в лужу с нэоисторическим вопросом, теперь дурачкам нужно что б и МИД среагировал))… Алания-Осетия УЖЕ есть в РФ, и будет Она на юге, ибо сколько не строй ньюМагасы а Багатары известны лишь в осетинской традиции
58
лрр
19.02.2017 09:05
59
Черкес - головорез
19.02.2017 23:11
Карабалкарцы потомки кипчаков, язык их кипчакский, к аланам они имеют слабое отношение
60
1
21.02.2017 01:15
Тамерлан тотально уничтожил всё живое на территории алан, по всему центральному Кавказу! Никто не может претендовать на наследство.
Введите код
Защита от спама
Загрузка...