Воскресенье, 22 января 2017
Сделать стартовой


Аланы не имеют ни к осетинам, ни к ингушам никакого отношения

Аланы не имеют ни к осетинам, ни к ингушам никакого отношения

В одном из столичных издательств вышла книга экономиста, публициста, автора трудов по всеобщей истории и множества аналитических статей в центральной печати Тины ДЗОКАЕВОЙ «Аланы: откуда корни?».

Мы связались с Тиной Константиновной и попросили ответить на наши вопросы.

— Ваша книга имеет как бы два названия: общее — «Аланы: откуда корни?» и второе — «Во власти мнимого тождества». Как эти названия соединить? Какое мнимое тождество подразумевается?

Аланы не имеют ни к осетинам, ни к ингушам никакого отношения

— Тождество написано на обложке. Оно проходит через расколотые зерна граната. АЛАНЫ = АРИАНА. Именно эта формула, введенная В. И. Абаевым, является основой алано- и осетинографии.

— Ваша книга имеет как бы два названия: общее — «Аланы: откуда корни?» и второе — «Во власти мнимого тождества». Как эти названия соединить? Какое мнимое тождество подразумевается?

— Тождество написано на обложке. Оно проходит через расколотые зерна граната. АЛАНЫ = АРИАНА. Именно эта формула, введенная В. И. Абаевым, является основой алано- и осетинографии. Однако абсолютно безапелляционно можно говорить о том, что данное так называемое равенство, продекларированное и объясненное фонетическими пертурбациями в произношении букв, написанных на греческий или латинский лад, на самом деле не является историческим. Фонетика — это одно. Историческое тело — совершенно другое. Можно сказать, что эта «формула» — произвольная выдумка. Между тем для осетинской истории она сыграла разрушительную роль, ибо привела к извращению истории. Кстати, не только осетинской, но и самой аланской. Аланы сами по себе тоже лишились истории. Я назвала эту формулу «системной ошибкой» осетинографии. Ну вот об этом, собственно, книга.

— В таком случае книга об осетинской истории? А названа по-другому — «Аланы: откуда корни?»

— Книга о той и о другой истории. И аланов, и осетин. В их параллельном рассмотрении. Когда медики рассоединяют сиамских близнецов, они не говорят: мы отсоединяем Дашу. Они говорят: Дашу и Машу. У них это один объект. Прошу прощения за такое сравнение, но и здесь перед нами, благодаря историкам (вернее, из-за историков!), один, алано-осетинский объект. И мы попеременно совершаем операцию рассоединения.

Но поскольку те и другие обитали в разные века и даже тысячелетия, то сначала приходится объяснять мир, откуда вышли осетинские предки. Авестийский мир. Пришлось искать аланов в том мире, — а вдруг они действительно тоже АРИАНЕ? Поиски не дали таких результатов. И постепенно, с ходом времен, исследование перешло к Центрально-Азиатскому региону. К полосе того степного коридора, по которому активно передвигались племена — с востока на запад уже тысячелетия, наверное. А вдруг мы там найдем искомые, аланские племена?

— Нашли?

— Нашли. Только сначала не в самом степном коридоре, а в Приуралье. И в довольно поздние времена. В новом тысячелетии.

— Пожалуйста, вот здесь подробнее. Кажется, мы подходим к кульминационной точке. К сути.

— Суть заключается в привнесенной в центральноазиатскую реальность в самом начале нового тысячелетия, именно к I в. н. э., новой формы дани, которой обозначились пришлые, новые племена. Это форма дани шкурками всяких интересных зверей — куниц, белок, горностая… Такой товар был, конечно, известен. Его привозили купцы с севера. То есть с севера от степного коридора, проходившего по границам Арала и Каспийского моря. Помните, у Геродота? Он называет племена агриппеев, обитавших, по всяким признакам описания, на территории Приуралья. Примерно там, где значительно позже сформировались башкирские и другие племена в результате долгих ассимиляций, миграций и т. д. К тем агриппеям приходили, по Геродоту, купцы из Ольвии, приходили с переводчиками-толмачами. Их бывало, опять же по Геродоту, до семи толмачей. (Это к языковой характеристике тех уральских племен.) Купцы, естественно, приходили за шкурками тех зверьков. За пушниной, которую они свозили к степному коридору, а оттуда доставляли в разные страны — во дворцы, замки высшей элитарной публики. И вот в степном коридоре появляются племена, которые сами занимались добыванием тех шкурок. Это и были предки аланов.

— Вот так все просто?

— Просто, конечно. Если бы историческая наука не запутала ситуацию. Историки не любят общаться и работать с представителями смежных научных направлений. Отталкивают их. Обзывают «неспециалистами». Особенно на дух не переносят экономистов. Только фонетику обожают. На ней все свое здание и возводят. Ну это я так, не в обиду осетинским историкам говорю. Их взгляды — это их дело. Фонетика тоже может быть предметом большого увлечения. Хотя «их История» — общее кровное дело нации.

— Но как соединить те шкурки, горностаево-соболиные, с аланами?

— Те шкурки приняли форму дани с перемещением их владельцев в степной коридор. А в мире экономики форма дани имеет исключительное, смысловое значение. Она характеризует вассально-сюзеренные отношения государств и народов. Вассал платит дань сюзерену. В нашем случае вассал — Яньцай, сюзерен — Кангюй. В те времена большей частью дань платили натурой. Чем хозяйствовали, тем и платили. А чем хозяйствовали в Яньцае? Обычно дань поступала из Яньцая в форме продуктов традиционного скотоводства. Типичное занятие сарматов, обитавших по берегам Каспийского и Аральского морей. Но в какой-то (известный) временной момент в Кангюй стала поступать дань вот теми шкурками интересных зверьков. Одновременно произошло переименование Яньцая в АЛАНЬЛЯО, а позже просто в АЛАНЬ. Эти явления симптоматичны. Возникает вопрос: к чему бы все это?

— Те явления не принимает во внимание осетино- и аланография?

— Переименование историками замечено и отмечено. И у Алеманя, и у других алановедов. И вообще историков. И Гумилев, и Вернадский, и Толстов — многие упоминают. И наши историографы также отмечают этот момент. Но все быстро от него уходят! Орешек остается нерасколотым. Не рассматривают до конца это явление! Даже Алемань, который к этому вопросу наиболее внимателен.
Это о переименовании. Что же касается формы дани, на нее, можно сказать, не обратили внимания вообще. Так, мимо прошли. И переключились на другое. Вот разве что Кузнецов и Габуев упоминают о тех шкурках. Но… уходят. Кузнецов замечает новые продукты, но списывает их на купцов. Мол, это они привозят и перепродают.

— А уходят куда? Историки, я имею в виду.

— На усиленное доказательство идентичности, единой этничности тех уральских племен с древнеиранцами, точнее, с сарматами. Шкурки — в сторону! Весь пыл наших историков растрачен именно на доказательство ираноэтничности аланов, то есть тех, пришлых уральских племен. Нет, Приуралье не остается незамеченным нашими разгадывателями аланской этнической природы. Особенно В. А. Кузнецовым и Тамерланом Габуевым. Кстати, именно последний ближе всех подошел к разгадке явления аланов. Но потом быстро ретировался, перешел на поклонение «фонетического принципа» В. Абаева. Наши историки взяли в оборот аорсов. Именно их выделили из сарматского конгломерата как аланских аналогов. Их и взвешивают постоянно на предмет сходства с аланами. Именно на этом якобы сходстве и выстроена алано-сарматская теория. Помните формулу: «скифы-сарматы-аланы»? Ну а раз уж аланы иранские племена, то тут в помощь и вышеназванная абаевская формула. Аланов так и приравняли к иранцам. А через них к осетинам. Такие подстановки. Как в элементарной алгебре.

— А на самом деле? Есть сходство у аланов и аорсов, то есть сарматов?

— На самом деле — и это принципиально! — у аланов другая этника. Это таежные люди. Лесные. Лесостепные. Они вобрали в себя свойства другой этнической культуры. Они похожи лишь на самих себя и уж никак не на древнеиранские племена, которые отделены от них тысячами лет. Да и многочисленные заметки по их истории это демонстрируют. И Марцеллиновы, Иордановы упоминания и многих других. А уж аланский конь и аланская собака и ныне — бренды! Геродот описывает скрепленность такого трио, там, на месте их обитания в процессе охоты: Таежник-охотник, Конь и Собака. Это трио так и прошло по истории.

Аланы сами по себе очень значительное явление в племенной истории древности. Они выразители этники другого континента. К тем временам Юг кипел своими племенами — скифами-сарматами. Восток грозился и наступал хунно-гуннами. А Север? Он оставался «сам в себе», тихим, робко и покорно ассимилирующимся гуннами и другими? Не оставался! Он явился истории — аланами! Но сей факт остался неотмеченным, незафиксированным описателями истории. В результате аланские племена прошли по истории как бы инкогнито. Проштудируйте внимательно Марцеллина, и эта «инкогнитость» предстанет перед вами в деталях. Говорят, свято место пусто не бывает. Ту инкогнитость (пустоту) историографы заполнили осетинами. И это совершенно неправильно и губительно как для осетин, так и для самих аланов.

— А теперь главный вопрос практического порядка. Сегодня кипят «страсти по аланам» между осетинами и ингушами. Это «правильные страсти» или надуманная проблема?

— Выяснив происхождение аланов, их истоки, само собой разумеется, что аланы, как охотничьи племена Севера, не имеют ни к осетинам, ни к ингушам, ни к другим нашим соседям никакого отношения. В том и заключается смысл и значение точного распознавания и распутывания истории происхождения аланов.

— После такого категоричного вывода еще один вопрос, для разрядки. На обложке вашей книги изображен разрезанный, истекающий соком гранат с двумя словами по его разным частям. И все это на фоне таблицы с осетинской графикой. Что это означает?

— Гранат — как абсолютный восточный символ всего жизнеутверждающего. Соответственно, на разных его плоскостях на обложке разместились слова: Аланы — на закрытой части, Ариана — на жизнеутверждающей, яркой сердцевине плода. Обрамление же — графика из осетинского алфавита — символизирует связь с миром граната. Считается, что родиной граната была Персия, которая не имеет никакого отношения к аланам.

Осетины — народ авестийского мира. Атом, сохранившийся из той древности. И в книге этой идее посвящена большая часть. Важнейшие слова, жизнь, обрамленная молитвами, поклонение быку, оседлость — все это следы предысторической давности. И все это в противовес историческим характеристикам аланов, которые, по Марцеллину , «не имели ни храмов, ни святынь». Так что странным кажется иногда, что наши историки славят и живут молитвами и храмами, и в то же время они страстные аланисты, которые не знали «ни храмов, ни святынь».

Беседовал
Петр САФРОНОВ

12700
90 комментариев
1
Мадина Тезиева
29.09.2016 16:30
Тина не имеет никакого отношения ни к скифам, ни к сарматам, ни к аланам, ни к гуннам, ни к таврам, ни к скифотаврам, ни к тавроскифам, ни к савроматам, ни к массагетам, ни к гетам, ни к вестготам, ни к остготам, ни к готам, ни к кельтам, ни к роксаланам, ни к сакам, ни к мидийцам, ни к парфянам, ни к персам, ни к языгам, ни к сиракам, ни к антам, ни к аорсам, ни к ассипургам, ни к хазарам, ни к дербикам, ни к исседонам, ни к половцам, ни к печенегам, ни к куманам, ни к тиссагетам, ни к ясам, ни к асам, ни к осам, ни к усуням, ни к сакоскифам, ни к агриппеям, ни к аримаспам, ни к тохарам, ни к согдам, ни к фракийцам, ни к минойцам, ни к пеласгам, ни к финикийцам, ни к бастарнам, ни к этрускам, ни к тирагетам, ни к рокасам, ни к сатархам, ни к вандалам, ни к сорбам, ни к вендам, ни к утигурам, ни к кутригурам, потому что Тина — это Тина. Аборигенка. Клон. Автохтонка Кавказа.
2
Sidan
04.01.2017 20:38
Мадина, не много ли предков в Вашей подноготной? Вот тока не заметил там лемурийЦев, гиперборейЦев и атлантов, для полного счастья))).
Мои же предки — древние Ир-ы (ирæттæ), думаю, что и у Т.К.Дзокаевой — ирæттæ, что вполне достаточно для рядового осетина: осетины (ирæттæ) — потомки осетин (ирæтты бæйзæддаг).

Да, и ещё, на Кавказе нет автохтонов. Можете поискать таковых в Африке, а на Кавказ все нынешние этносы подселялись откуда-то и когда-то — с юга Сибири, из Др.Мидии, из Халдеи и т.д.
Мои предки (ирæттæ) расселялись по обе стороны Кавказа в 3-2 т.л. до нэ, а Ваши?))

3
Комментарий удален
4
Sidan
17.01.2017 00:02
Юра и пр. аламаны, а что же вы так истерики на труды Т.К.Дзокаевой? Более того, как бабы базарные брешете в её адрес. Что же ваши светила свои языки на замок закрыли? Только заказные бабенки тявкают из подворотни, да инетные исТорики, типа тебя
Ты сам возьми и напиши, хотя бы детскую книжку, а потом будешь умняковать о святом будущем! Напиши, Юра, детям Ирыстона — чем славны твои «доблестные» ал-аны и сар-маты? Напиши, как славно быть наёмниками, например, головорезами из «доблестной армии» игил.
Чем ещё прославились твои ал-аны? Ни предков, ни прародины, ни Родины, ни языка, ни письменности, ни прямых потомков, ни языка, ни своего государства — НИЧЕГО!

А вот мои предки — ИР-ы/ираеттае, сохранили древнейший этноним, сохранили древнейший язык (ровесник санскрита и фарси), сохранили Древнюю Веру (Иры Дин), были самыми искусными металлургами 3-1 т.л. до нэ, создали древнейший уникальный эпос, усовершенствовали арфу Урука — Фандыр, имели свою письменность, когда ни саков, ни сармат ещё в помине не было, дали Миру великих учёных и деятелей искусства, доблестных защитников Отечества (а не маргинальных наёмников) и т.д. и т.п.

А что сармаланы? Воевали? А что ещё? Воевать-грабить и обезьян можно научить!)))

5
Хуррит
30.09.2016 08:01
Зато она имеет прямое отношение к ягнобцам, живущим в долине Ягноби в Таджикистане, как и Мадина Тезиева.
6
Гухо
30.09.2016 09:15
Слава Всевышнему, наконец здравый смысл забрезжил в ее работе в части отрицания аланности осетин(иронцев и кударцев), но отрицать аланность части чеченцев и ингушей (орстхойцев), а также карачаевцев и балкар и дигорцев(тигирли) я-бы поостерегся!!! Орстхоевские легенды и сказания сегодня ставшие общенахскими указывают на их особый путь развития.И в этой связи вопрос происхождения и родства орстхоевцев с тюрками(аланами) становится актуальным, только загадка -прямое это генетическое родство с тюркоязычными переселенцами с Алтая или это приобретенное родство в частых сношениях с соседями по степи.Я не конечная инстанция и выводы у Вас могут быть свои, удачи в поиске.
7
Сара
01.10.2016 18:08
Простите, но какое отношения к Аланам пришельцам из Урала на Кавказ, имеют коренные жители чеченцы, ингуши и другие? Ведь некоторые ученые утверждают, что чеченцы и ингуши являются самыми старыми жителями Кавказа?
Вы же все сами утверждаете, что осетины пришельцы и просите их покинуть Кавказ?
Получается, что некоторые народы противоречат сами себе?
8
Гухо
02.10.2016 09:58
Уважаемая Сара ;-В среде чеченцев и ингушей есть значительный пласт людей относящих себя к этносу ОРСТХОЙ(АРСА) которые, на наш скромный взгляд, наряду с карачаевцами, балкарамии и незначительной части дигорцев, являются носителями того аланского духа, право таки ведь не можем-же мы отказать им в их праве на происхождение.И так все по принципу ;-если часть принадлежит, то уж есть попытки съесть все, что себе и позволяют соприкоснувшиеся с темой. По этому-же пути пошел, и тоже самое позволил себе обласканный великим соотечественником(И Сталин) В. Абаев соотнося весь современный осетинский народ в аланский мир, хотя иронцы, и кударцы наследники евреев иранского мира(маздакиты), поэтому Абаеву пришлось долго и упорно доказывать о единстве осетинского языка.И даже имя свое -осы, овсы, осетинцы- они получили от этноса населявших эти места до их появления, благодаря агрессивности, жадности и предательству интересов Кавказа Кабардинского(черкес)правителя Хана Темрюка, и хищности его зятя Ивана Грозного, выдавивших из этих мест арков(аьккхи), и ассов(орстхой). Впоследствии оставшиеся без присмотра территории заполнили иронцы и по некой иронии судьбы явились миру осами//осетинцами//осетинами.А бывшие хозяева арки, ассы и есть на наш скромный взгляд предки ингушей-чеченцев(орстхоевцев), и арки- чеченцев-ингушей(аьккхи).А утверждение ученых об аборигенности вейнахав не противоречит и является истиной, ведь та другая, большая часть вейнахов, это аборигены гор-наследники цанар//санаров из страны Цанария со столицей в Гардобани(Грузия), и наша история, как и судьба неотделима от истории и судьбы Грузии.С уважением.
9
Sidan
06.01.2017 11:23
Не коверкайте русскую версию этнонима осетин! Осетины же не пишут ингушцы?! Все эти русскоязычные «дигорцы», «кударцы», «иронцы» — продукт безграмотности и пошлости, а в вашем случае — злонамеренности.
Осетинам давно пора отказаться от внешнего этнонима и вернуть свой древнейший этноним ираеттае, общий для всех регионов Ирыстона.
Из числа старожилов Кавказа лишь ир-ы пронесли своё самоназвание, минимум, через 5 т.л.(!). Именно тогда наши предки заселяли плодородные берега рек по обе стороны Гор. Как и все остальные ИЕ-цы, ир-ы начали свой исторический путь с юга Сибири. Именно ир-ы принесли с собой на Кавказ технологию бронзовой металлургии!
На Кавказе ир-ы назвали реки своим племенным духом — Ир-дан(Кура) и Ир-мон/Ер-мон (Терек).
Около 2 т.л. жили ир-ы и процветали в соседстве с родственными ИЕ-скими племенами — предки абазов (абхазов), армян, толышей и татов, аджаров, гурийцев, рачинов, кистинов, хевсуров, касогов (кабардин-черкесов, терцев, оков, каспиев, кистин, лакцев), лезгин, даргин, табасаран и др. ИЕ-цев Дагестана.
Лишь в 7 веке до нэ в ходе нашествия ассирийской армады, на Кавказе появились халдейские племена с семитскими корнями (хетты, цы-церы, нахи-хане-хаме, колхи, ахеи, холы-лохи и пр.). Кстати, тогда ещё монгольской и тюркской популяции не было, как таковых.
Что касается Ахура-Мазды, то семиты к ИЕ-скому божеству не имели никакого отношения. Позднее семиты примазались и добавили свою букву Х, ибо оригинальное имя — Аура-Мазда. Однако, у ир-ов была своя Вера — Иры Дин, своё божество Иштыр Хсау и 12 святых/Дзуаров.
Ассирийцы посадили ханей-нахов и хаме (евреев) на главной торговой артерии — Ассиновское ущ, для контроля, так предки вайнахов «прописались». Ранее там жили ир-ы, поэтому и сохранился у вайнахов древний этноним осетин по сей день.
Так что, аланы никак не могут быть вашими предками, ибо в 7 веке до нэ этнонима «алани» ещё вовсе не существовало. Тем более, алани не м.б. предками ир-ов, как и сарматы с саками (саки появилис в начале 1-го т.л. до нэ, а сарматы в архаику — 6 век до нэ).
Акки, ококи, каспии и др. местные племена, жившие в Терской долине до 7 века до нэ были потомками ИЕ-цев, а с 17 века были постепенно ассимилированы вайнахами.
Что касается «Грузии», то такого хоронима не было до присоединения картли-кахетинского царьства к России. Сначала была образована Тифл. губерния, путём присоединения к ней армянских, толышеских, хевсурских, кистинских, имиретинских, аджарских, гурийских, рачинских, сванских, юга Ирыстона, а позднее и абхазских земель.
Тюркоязычные кавказские племена живут на Кавказе более 1 т.л., поэтому уже считаются коренными. Более того, из-за соседства и родства с тюрскими общинами, у осетин Дыгур гома изменился говор, а горе-ученые поспешили их выделить чуть ли не в субэтнос, а диалект — в «язык».
Нас и так не так уж много, хотя в до архаичную эпоху ир-ы были одним из самых многочисленных племён.
Время прописки в регионе не так важно, как вклад в цивилизацию этой земли. Не место красит человека, а человек землю — своими деяниями, созиданием и творчеством.
Вот в этом и надо соревноваться, а не козырять «книжными знаниями».
10
Гухо
06.01.2017 15:24
Ну во первых, осетинцы(первая версия), а затем и осетины и есть русское обозначение этноса, заимствованная у грузин и преобразованная из этнотермина-овсы, осы так грузины называли насельников этой местности(предков балкар, орстхоевцев и эаккхи-аккинцев) проживавших до вашего расселения на этой территории, которое автоматически наложилось на новых насельников, т.е. ваших предков… Ваш этнос -hreay«еврей» армянских источников, попав в вейнахский язык посредством грузинского из армянского языка и со временем hreay в среде вейнахов переформатировалось в отдельную этническую единицу х1ири, т. е наши предки явились «выводящими» вашего этноса в кавказскую этносферу.Как Вы могли заметить, при наличии желания, Вы не имеете ровным счетом никакого отношения ни к аланам ни к осам//ассам. А все доводы что Вы приводите -это растиражированное вранье времен Сталинизма, несчастные ученые на этом в угоду режима талант и жизнь свою профукали.Читайте Аль-Масуди, Самбатяна-Житие Святых, Страна Алуанк, и надеюсь вас покинут ваши заблуждения относительно этнотермина грузин и их гос образований.Кстати;-кисты, ококи, калканцы, туши, глигвы это тоже ветви вейнахов.
11
Sidan
06.01.2017 17:32
Тов. ингушец (или грузинец?), неужели так трудно увязать простую истину — слово «грузия» появилось в 19 веке, а ир-ы поселились по берегам Ирдана(Куры) и Ирмона(Терека) более 5 т.л. назад(!).
Ир-ы — не овсы — это племя евы (библейские иевусеи), к-ых изгнали из Др.Мидии (Месопотамии). Им позволили поселиться на западе Кавказа, поск-ку евы были ИЕ-цами.
Когда ассирийская армада в 7 в. до нэ оккупировала Б.Кавказ, то пришельцы помнили об евах-иевусеях из Мидийских мифов, поэтому всех местных они именовали евами, позднее — овсами. Тогда ещё картвел, как таковых ещё не существовало!
Чтобы не смешаться с пришлыми, большинство старожилов отошли в горы — предки ир-ов, сванов, хевсур, рачинцев, кистин, аджар, имиретин, гурилов, абхазов.
Все перечисленные — ИЕ-цы, а большинство оккупантов — семиты из Халдеи. В Халдею наёмники ассирийцев попадали из Арабийского п-ова.
Не зная историю своего этноса, не стоит порочить соседей!
В заключении повторю: вайнахи — потомки 3 халдейских племён — нахов, ханей и хамитов (так тогда именовались евреи). Эти этнонимы сохранились в именах и фамилиях, напр. ХАМид, АвтурХАНов и т.д.
Критикуете осетин, зомбированных «книжниками», а сами выковыриваете козявки из сомнительных армянских «источников», а даже арабских!)).

Внимательнее надо читать! Ир-ы жили на Кавказе за 2 т.л. до того, как появилась династия саков, и за 3 т.л. до появления в предкавказских степях отсталых наёмников-алан. Предки же вайнахов оказались на Кавказе за 700 лет до появления алан, но если вам хочется быть потомками алан, то я не возражаю))

И ещё, не лапайте имя великого Сталина всуе, ибо такого государственного деятеля не знала история! Он спас, возродил и утвердил великую Державу! А кто такие македоньские, чингисханы, наполеоны, гитлеры — маргинальные варвары-захватчики! Хотя,… кому и абрек — герой))
Будут вопросы — чем смогу, а «книжной» пургой меня вполне достали мои земляки-аланманы.
12
Гухо
06.01.2017 22:42
Если Вы заметили, выше, Я отмечал что часть современных чеченцев и ингушей-«орстхоевцев» соотносит себя к Ассо-Аланскому миру, и у меня нет право отказывать им в их желании… По поводу государства Грузия;-При распаде Кавказской Албании, нахи из ГАРДОМАНА(СОВ.Армения) переселились севернее и построили крепость ГАРДОБАНИ, зафиксированы они(жители крепости)в аналах истории Vlllв как КАХИ ГАРДОБАНСКИЕ., а в арабских источниках в период завоевательской 100летней войны с ЦАНАРАМИ(предки вейнахов) крепость обозначена -Джордомани, ввиду отсутствия в алфавите чистой буквы Г применяли ДЖ, а жителей ее прозвали-КУРДЖИ//ГУРДЖИ. И оттуда пошло название ГОСУДАРСТВА -ГРУЗИЯ, заметьте Vlllв… Про Хамидов и т.д.,-не уподобляйтесь унтер-офицерской вдове!
13
Sidan
07.01.2017 13:03
Орстхойцы – кто это? Только и слышу этот этноним от вайнахов, как от осетин алано-сармато-скифскую истерию. Кто прояснит историю орстхой – кто их предки, где их прародина, когда поселились на Кавказе, каков внешний фенотип, генетика и уклад жизни? Судя по корню СТ в этнониме – это должны быть ИЕ-цы(?).

«Ассо-аланский МИР» — это сильно! Типичная «книжная» мифолабуда!))) Аланцы пробыли в предкавказских степях неск-ко десятилетий и сдулись. Как очень метко отметила Т.К.Дзоваева «аланы, как облачко, повисели над Кавказом, и исчезли навсегда». И это абсолютно верно и логично, ибо противостоять имп. Константину этим безродным наёмникам было не под силу!

Нахи построили крепость?! Да, к тому же назвали её Гардобан?!))
100-летняя война в «анналах арабов»?!)) В те времена арабы-семиты поголовно были безграмотны, да и ныне, так и остались в архаике. Если кто и писали, то писцы-хаме(евреи), а эти писали то, что было выгодно династам – князьям, царям, королям, халифам, султанам и пр., но и себя не забывали)).

= ввиду отсутствия в алфавите чистой буквы Г применяли ДЖ =
Издревле ир-ы и их соседи имели различие в фонетике – на севере /востоке читалось Г, З, Ш на юге/западе – Дж, Ж, С. Например, на Юге говорят Истыр Хсау, а на Севере – Иштыр Хсау.
Кому из коренных жителей Кавказа интересно, как их называли арабы, монголы и пр. «проходимцы»? Гурджи, Джорджия? Я имел ввиду хороним «Грузия»
Что касается Грузии, то такого ГОСУДАРСТВА никогда не было и не будет! Дело в том, что картвели, ставшие «элиткой» Тифлисской губернии, не имеют навыков государственности, т.к. весь свой исторический путь были чьими-то подручниками – ассирийцы, Византия, Персия, Россия, а ныне США. Картвельцы умеют быть лишь смотрящими, паразитируя на труде старожилов края. Как сказал один тифлисец – «грузины в СССР жили при коммунизме, только им забыли про это сказать …»))
Точно такая же ситуация с т.н. «Уркаиной» — никогда за 100-летнюю историю этого хоронима, сие искусственное образование не было Государством, ибо у местной клики так же не было и нет навыков Государственного строительства. Это Малороссия, попавшая вновь, как во времена иудобольшаковского переворота, под влияние «цивильного Запада».

«Когда в России сильная власть, соседние народы и страны притягиваются к ней, как магнитом» — так гениально отметила Е.Дашкова. Никогда Россия не была «империей» по сути, ибо была Державой. Поэтому спесивые картвелы жили при хруще и брежнике, как в коммунизьме, на зависть русской глубинке. Так же и неблагодарные прибалты, хохлы и все остальные предательские «коммунягские элитки союзных республик». А когда Россия вновь станет мощной державой, то и картвельцы с хохлами, и все остальные ССР, вновь заспешат войти в состав СНГ (или иного названия).

Не все национальности имеют навыки стать суверенной Нацией! После ВМВ количество стран (но не Государств) увеличилось в 4 раза! Кому это выгодно? Только тем, у кого важнейшие тезисы и «морковки» – «нет эллина, нет иудея», «разделяй и властвуй», «царство небесное», коммунизьм, либерализьм, дерьмакратия и пр.
14
Гаджи Алхасов
01.10.2016 08:08
Какая опрометчивость вот так сходу попытаться опровергнуть В.Абаева и галопом проскочить по истории претендуя на очередную новую «истину». Сколько было и будет вас таких. Фанетика — одно. Историческое тело — совсем другое. Вы для начала хотя бы ознакомьтесь с этой фонетикой, а уж потом как нибудь там про свои пушнины.

15
Виктория
04.10.2016 11:02
Вот-вот. Можно долго и нудно умничать по этому поводу. Но на вопрос- почему так много европейских названий переводится с современного осетинского, так никто и не ответил. И чем больше езжу, тем больше встречаю эти слова. Так что отделить фонетику от истории не так уж и просто. Ничего с неба не берется.
16
Sidan
04.01.2017 22:16
отделить фонетику от истории не так уж и просто

Всё верно и логично, дело в том, что базовые племена европейских наций жили бок о бок с древними Ир-ами: «испанские» иберы, «французские» галлы, «итальянские» этруски, британские бритты и кельты с 17 века до нэ до 7 века до нэ жили на Кавказе.
Природа армянского, осетинского, русского и испанского языка едина, что легко объясняется тысячелетним соседством.
В языке Ира сохранился тотем галов-кельтов (бык) — гал, богъ. Сохранилась и традиция галов — приносить в жертву Богу быка. Где жили галы на Кавказе видно из топонимов — г. Гали, Гальское ущ. и др. Кроме того, из Ветхого завета известно, что Исус Навин устроил свой стан в Галгале на реке Асса (ныне с. Галашки).
В 7 веке до нэ, после нашествия варваров, многие соседи Ир-ов покинули Кавказ и расселились на территории Франции, Скандинавии, Британии, Иберии, на Верх. Волге и др.
Общий фенотип потомков галов — светлые волосы и глаза.
Среди осетин ещё 100 лет назад было гораздо больше светловолосых и светлоглазых, ибо за тысячу лет соседства было немало межплеменных браков с галами.
Увы, но этот фенотип неуклонно вымывается, а генетики утверждают — последний блондин появится на свет примерно через 200 лет в Финляндии или Швеции.
Кстати, Вы не слушали кельтскую арфу в Британии? А ведь она ведёт свою историю с Кавказа — это дочка Фандыра (точнее, сын Алисбар). Интересное название, ведь Алисбар на Юге Ира нередкое имя?

А что оставили после себя «доблестные» алани? Ни предков, ни государственности, ни языка, ни культуры — человеки ниоткуда! Разношёрстный сброд воинов-наёмников — таких вам хочется предков? Прекрасная тема для мифоисТориков. «Книжную» галиматью уже как лет 10 как развенчала Т.К.Дзокаева, но фанатизм исТорический ничем не уступает ре-лигиозному!)
А за что «книжники» сожгли на костре Дж. Бруно, помните?
Весь тираж и рукописи «Истории» Ломоносова сожгли, а самого едва не казнила «великая просветительница», поэтому русским по сей день толкают исТорию от варягов, балто-угров и пр. варваров.
Так и потомкам Ир-ов кого тока не прописали в предки (пост 1), но только не прямых и единственных!
17
Бозжигит
01.10.2016 21:43
Очередной бред. Почему? Финно-угры, коренное население северных лесов — их пытается превратить в аланов автор. Понятно, что историю исказили и исказили намеренно. Осетины, как и грузины, сваны мегрелы и др. кавказцы это- автохтоны Кавказа (уже доказано генетическими исследованиями). Зона степей была у кочевников, кто были кочевниками, это в обозримом историческом (с 6-7 века) прошлом были тюрки. Что было ранее, где можно было дать волю фантазии приписали к т.н. арийским народам. А почему? Тюрков признать — скифами, сарматами и аланами-это расписаться в том, что славяне захватили земли коренных жителей. Признать потомками кочевников другие народы Кавказа которых завоевали в 19-м веке, тоже не могли. Оставались осетины, которые приняли крещение и не участвовали в войне против России. Вот и стал маленький осетинский народ — владыкой скифской, сарматской, аланской, кипчакской и ногайских степей — от Паннонии до Алтая.
18
Bolat
11.01.2017 06:34
,, Финно-угры, коренное население северных лесов — их пытается превратить в аланов автор,, — Она много чего пытается.Обычный нэоисторик- подложник.Человек незнает что доспехи Ос-Багатара хранились в Рекоме а не Нузале, но пытается учить осетин кто их предки.Отсюда искажение Источников, где лёгким движением пера можно заменить шкурки дани государства ЯН на похожее слово иного государства Янцай.В общем господа-товарищи меньше читайте черноту.Дама эта в танке, ей пофиг, она штампует свои пасквили из за обиды на Науку)) но где Наука, а где подложники.Умнейте… alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000351-000-150-0#071.001.001 алан ненавидит, но у псевдоалан сидит на сайте, рты и уши нашли друг друга
19
Sidan
11.01.2017 23:56
Ботал, ды дæ тæригъæддаг æнæгъдау æнахъом!
Т.К.Дзокаева, в первую очередь, — уæздан Ирон сылгоймаг! Какое ты имеешь право оскорблять причём анонимно?! Она мужественно отстаивает свои знания, не прячась за аватарками, а твои научные боссы молчат в тряпочку. Но они никогда не вступят с ней в открытую дискуссию, полуанонимные жалкие статейки на публику, типа Гаглоев или Джусоев.
А какое ты имеешь отношение к «Науке». Ты наверное осилил 5 букварей по исТории, и возомнил себя проффи?))
«Алан ненавидит»!? Это очень сильное чувство по отношению к безродным наёмникам! А за что их уважать?!
Тебе уже 10 раз предлагал ответить на самые простые вопросы:
— кто предки алан?
— где их прародина?
— когда оказались в предкавказских степях и при каких обстоятельствах?
— ск-ко лет там продержались, когда и куда сдулись?
— что они умели, кроме как «воевать», т.е. каков их уклад жизни?
Однако, ни ты, ни твои ученые мужи не имеют ответов, потому что вы зомбированы «книжной» исТорией — проходимец лях Потоцкий крякнул байду о потомках алан, а вы уже 200 лет пережевываете эту циничную фальсификацию!

Если нет ответов на эти вопросы, то можешь причислять себя
= к скифам, к сарматам, к аланам, к гуннам, к таврам, к скифотаврам, к тавроскифам, к савроматам, к массагетам, к гетам, к вестготам, к остготам, к готам, к кельтам, к роксаланам, к сакам, к парфянам, к персам, к языгам, к сиракам, к антам, к аорсам, к ассипургам, к хазарам, к дербикам, к исседонам, к половцам, к печенегам, к куманам, к тиссагетам, к ясам, к асам, к осам, к усуням, к сакоскифам, к агриппеям, к аримаспам, к тохарам, к согдам, к фракийцам, к минойцам, к пеласгам, к финикийцам, к бастарнам, к этрускам, к тирагетам, к рокасам, к сатархам, к вандалам, к сорбам, к вендам, к утигурам, к кутригурамалано-сармато-скипом… = но древнюю и славную историю Ирыстона не лапай своими инородными грабками.

Горе-ученые — до сих пор млеют над картвельской поделкой — вахушкиным гербом!(( Мæгуыр уæ бон, кошка на фоне ледяных скал — это разве достойный герб древней этнокультуры Ирыстона?!
Ты сам, Ботал, хоть раз был в высокогорье? Поживи-ка, снежный барсик, хотя бы недельку там зимой, сразу позабудешь о горской романтике)).
Представляю, как глумились картвельцы, когда навязали этот херб осетинам((. Но твои кумиры, продолжают втирать стародавние байки потоцких и дюмюзилей, а ты, как моська, выполняешь за них грязную работу)). Пиши просто ау-ау, всё равно ничего нового… уже больше года на простые вопросы не можешь ответить, а туда же — в критиканы от НАУКИ))!

20
Bolat
12.01.2017 10:08
Она мужественно отстаивает свои знания — Уважаемый Сидан, КАКИЕ ЗНАНИЯ? Человек незнает где хронились доспехи Ос-Багатара)))Наверно в Куртатии и Моздоке и тем более Москве алагирские хабары неведомы.Вы когда за подложницу заступаетесь, старайтесь неговорить ,, уæздан Ирон сылгоймаг,,… её убеждали и предупреждали всегда…
Оствив весь мусор ваших претензий к личностям и Науке постарайтесь опровергнуть малость, ну например МОЁ ТВЁРДОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, что новая книженция бабушки из танка ОСНОВАНА НА ЛЖИ.Как ,, историку экономических теорий,,, проффи необходимо понимать откуда и куда поставляется ТОВАР.
Так вот, можете проверить сами следующую информацию. 1)Ян ---,, лежит от Янцай на севере, платит подать кожами зверьков мышиной породы,,

2)Яньцай.Переименовалось в Аланья… Кочевое владение, лежит при большом озере.Обыкновения и одеяния народа сходны с кангюйскими

Габуев считает: что Яньцай был переименован в Аланья при завоеваниями алан ИЗ КАНГЮЯ(по Скрипкину)

,.Вэй люэ,,: Люэ, Ян, Янцай(Аланья)-много соболя, который славится,,

ВЫВОД))читать Источники надо внимательнее, поменьше или вообще неврать… И уж коли выдвигать теории то без подлогов, ибо нет упоминаний что аланы платили дань зверьками из Аланья в Кангюй, туда платили этим Янцы)).Аланы скорее пришли в Янцай с юга-востока, чем с севера, что и отражает классическую их формулировку ПРЕЖНИЕ МАССАГЕТЫ.Удивляет с какой лёгкостью нэоисторик из кочевников делает таёжников и лесных людей)))ну чего не сделаешь ради своих бредней))) Ян, Янцай, Кангюй + шкурки))… как при этом можно писать брехню? ПОЛНЫЙ СПИСОК

Туаллагов
www.bulgari-i...nnie_ alani.pdf

Лысенко
protobulgaria...iysenko N N.pdf

Цуциев
alanius.ru/publ/7-1-0-30

Габуев
protobulgaria...ions/Gabuev.pdf

Гутнов
www.bulgari-i...annye_alany.pdf
21
Bolat
12.01.2017 10:19
Ладно таёжники, но бабушка из танка лажает и по чисто осетино-кавказским материалам.Все её книги и утверждения это поток наглой лжи и тасовок

alanla.forum2...0000078-000-0-0
Дзокаева:… А мне важны факты. За что хоть зацепиться можно было бы… С вами говоришь об одном, а вы выкладываете все ваши заготовки в сотый раз. Ну, это тоже метод. Называется игра в балду.
аборигенные осетины, оказывается, это кадзи, то есть бесенята, которые фигурируют в нартских сказаниях.

— Где ,, уважаемая,, Дзокаева Вы увидели ,, аборигеных осетин,, у Кузнецова в Его последнем труде? Она настолько нагло врёт, что бесенится)

На стр 39,98 труда ,, Аланы и Кавказ,,2014 года УКАЗАНО:,, автохтонное, субстратное население горной зоны,,. Там же,-------КАДЗИ НЕ НАРТЫ, а сама же утверждает, что именно Нарты суть Осетины alanla.forum2...0000078-000-0-0
,, Что касается осетин, вам уже здесь подсказывали, что осетины до 19 в. и знать не знали кто такие аланы. Они и в Нартских сказаниях своих героев не дургулеями, саросиями и еще непонятно кем называли. А – Батрадзом, Сосланом, Уырыжмагом.,,
22
Sidan
12.01.2017 16:36
Вот типичный представитель аламанов)). Ему конкретные вопросы, а он вновь пуржит багатарами, яньцзай, кангюями и пр. туфту.
Botal, не надо пурги — пиши гав-гав, покуда не найдёшь ответы!
Коли сам не в состоянии ответить, обратись за методической помощью к знатным аламанам — Кузнецову, Перехвалову, Лысенко и др.
23
Bolat
12.01.2017 20:21
Sidan иди на Аланла бабушку потроль.Она нуждается в одобрении)
24
Sidan
12.01.2017 23:04
Опять много словей, Botal, — бреши проще — гав-гав))
25
Bolat
13.01.2017 09:56
Сидан-Дан (Батрадз Бигаев) Вы ооочень культурный, воспитаный и знающий человек.Успехов Вам и мира в душе
26
Bolat
14.01.2017 08:33
Сидан))))))
alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000351-000-150-0#074.001.001
Спасибо за подмогу бабушке из танка), Вы хороший человек.Приятно будет посмотреть как Вас там в террариуме пообгрызут такие же нэоисторики как Вы… Помнишь персонажа с ником ,, аланус,,? Он там недолго бегал
27
Вардан
15.01.2017 01:25
Сидан, если вас интересует конкретика, вот тут много информации по скифа-сарматским языкам. Можете вместе с бабушкой почитать.)

historic.forum2x2.ru/t45-topic
28
Sidan
15.01.2017 11:53
Вардан, ахпер джан, внучек ты «наш»!
Всю эту «конкретику» — бурду мифоисториков, и я, и «бабушка» читали, когда ты ещё пешком под стол ходил!))
Откуда появились и куда подевались эти т.н. «скипо-сарматские» языки? Я знаю, что есть древние языки — фарси (персидский) санскрит (индийский), аромейский/армянский, ир-ский/осетинский, русский,… а куда подевался язык т.н. сарматов? Ведь они «появились» лишь в 7 веке до н.э.?))

А куда пропал «скифский» язык, ведь до античных времён ни о каких скифах не было упоминаний?
Твоя ссылка — фальсификация, ибо у Г.Ф.Турчанинова эти таблицы проходят, как сравнительные — Аромейского и Древнеосетинского (а не аланского!).

И сарматы, и аланы — это отсталые воины-наёмники, откуда у них мог быть СВОЙ язык?!
Да, и кланы саков были такими же кровожадными, отмороженными грабителями, и кой ляд им нужна была СВОЯ письменность и алфавит, когда вокруг уже всё ДАВНО изобретено?! Ведь первое упоминание о саках относится лишь к началу 1-го т.л. до нэ!

Внучек, ты просто зомбирован «книжной» ис Торией. Надо больше включать СВОИ мозги и логику, и руководствоваться здравым смыслом, а не фальсификациями и подлогами «ученых» наперсточников!))
29
Вардан
15.01.2017 20:29
Сидан — фантаст, изучай древо индо-иранских языков s015.radikal.ru/i330/1602/5c/09becc541e83.png и поймешь откуда взялись и т.д.
А не куда не исчезли, так как сохранился «осетинский язык», продолжатель скифа — сарматских языков.

Заходишь сюда ---->>> historic.forum2x2.ru/t44-topic выбираешь книгу по данной тематике и скачиваешь, затем начинаешь изучать «мат-часть», а не очередные сигналы с космоса получать...))

Ну кто бы писал о фальсификациях,)) нет не каких фальсификаций в той теме, фальсификация у тебя в голове, читай внимательно тему — там по мимо Турчанинова, есть работы и других авторов…
30
Вардан
15.01.2017 01:35
Сидан, а вы не в курсе того что аланы себя тоже называли «ИР»?
П. Берже. Краткий обзор горских племен на Кавказе (1-е изд.: 1858).
pp.vk.me/c627720/v627720302/34ab7/D3nLqoL8jcw.jpg
Учитывая что в осетинском языке был переход А->О например ДАН-ДОН=река, вода, БАН-БОН=день и т.д. то и аланское самоназвание «ИРАН», тождественно современному осетинскому самоназванию «ИРОН».
31
Sidan
15.01.2017 12:20
Вардан, ир-ы называли себя ИР-ами ещё 6 т.л. назад, когда жили на прародине! а 5 т.л. назад — за 3 т.л. до нэ, ир-ы заселили берега Ирдана (Куры) и Ирмона (по-армянски Ермна), т.е. Терека. Разношёрстные отряды воинов-наёмников, к-ых хозяева назвали ал-анами, появились на м/н арене в конце 1-го т.л. до нэ!
Кто-то написал байку об аланах, называвших себя «ир», получил гонорар за книжку, а м.б. и учёную степень, а ты, маленький, этому веришь(?!)
Ир-ы в глаза безродных ал-ан не видели, ибо во время появления в предкавказских степях, старожилы Кавказа жили компактно в горах, ибо не желали смешиваться с проходимцами-инородцами, в т.ч. сары-матами, саками, аланами и пр. варварами.
Даном назывался весь регион — «Кузница Мира», от Арарата до Дона и Крыма, за 2 т.л. до нэ, а с 11 века до нэ он стал называться Сидон Великий. Поск-ку многие гидронимы Дана имели корень Дан/Дон, то в древнем языке ир-ов это слово стало позднее означать река-вода. Но не только, есть очень много слов, к-ые не связаны с гидронимом, например, сахара-дон, уазаг-дон и т.д.
Хороним ИРАН появился лет 80 назад, когда персидский шах переименовал Персию в Иран. Никакого «Ирана» ранее не было, а ир-он — это единств. число от Ир-ы/ираеттае.
Опять-таки, следи за временем — когда первые ир-ы поселились на Кавказе (5 т.л.н.), никакого Ирана и Персии ещё не существовало! На той территории располагалась Др.Мидия, составной частью к-ой была Аромея (Армянское нагорье — Каппадокия). Поэтому, вполне закономерно, что язык Аромеи и Ир-а были шибко похожи!

Слово же «иран» существует лишь в русском языке, у самих персов оно звучало, как Ариан, т.е. земля Ар-ов (а не Ир-ов!). Ир-ы жили севернее — на берегах Ир-дана и Ир-мона (в Ветхом завете Гора Ермон — это вся территория вдоль берегов самой крупной реки СК).
32
Вардан
15.01.2017 01:42
Сидан, а как насчет этимологии «ИР»?
Вот что пишут специалисты по данной этимологии --->>> ic.pics.livejournal.com/ironau_ru/33393358/16831/16831_640.jpg
А вы что можете предложить вместе с бабушкой?)
33
Вардан
15.01.2017 01:53
Сидан, касаемо рек. Не каких Ирмонов и пр. рек не зафиксировано античными авторами. Или вы с этим не согласны и у вас есть какие то другие источники по данному вопросу?)
Вот смотрите древнее названия рек Терека, Кумы и Кубани.
1) Река Терек, древнее название данной реки (Алонта).
2) Река Кума, древнее сарматское название данной реки (Удон).
3) Река Кубань, древнее сарматское название данной реки (Вардан).
Все подробности тут ---->>> historic.forum2x2.ru/t100-topic
34
Вардан
15.01.2017 02:17
Сидан, почему вы вместе с бабушкой пытаетесь оттеснить алан по дальше от Кавказа в степи, или в Среднюю Азию и т.д.?
Вы не думали о том что аланы могли жить как в горах, так и в предгорьях, так и в степях и т.д. народность то большая была.

Вот смотрите что писали за аланов их современники.

Аланы — сыны Кавказа.
В письме Сидония, пишется об аланах, как о сынах Кавказа.
cs7054.vk.me/c637322/v637322302/23c9a/Z4LdZPg9nzY.jpg
cs7054.vk.me/c637322/v637322302/23ca4/B-uY0UwHJ1k.jpg

Низами Гянджеви 1140-1209 гг. Эпизод из (Шарафнамэ).
cs7054.vk.me/c637322/v637322302/24890/CMA_v8CuAdc.jpg
cs7054.vk.me/c637322/v637322302/2489a/i4rwCK09XXw.jpg
cs7054.vk.me/c637322/v637322302/248a4/xO_gqWrOg6E.jpg

Текст из поэмы (ШАХНАМЭ).
pp.vk.me/c631330/v631330302/271d9/EkvtPRNVID8.jpg

35
Sidan
15.01.2017 12:36
=… аланы могли жить как в горах =

Не могли ал-аны жить самостоятельно, ни в горах, ни в степях!!!
Сотый раз повторяю — ал-аны — отсталые воины-наёмники, к-ых использовали хозяева либо в качестве «крыши» (причём «крыша» эта оказалась продажной и предательской), либо для толпы в своей армаде ( в гуннской).

Для примера, возьми бандеровцев и «правый сектор» — ни воевать, ни созидать, оне не в состоянии, лишь насиловать и грабить гражданское население. Причём, они испытывают экстаз от изуверств и пыток, как и «славные воины» басмачи или ИГ.

Слушай, внучёк, оставь эти бумажки! Может ты ещё скажешь, что читал оригинал Шахнаме?)) Не теряй время на науко-образную лабуду, дэлом займис, дарагой вар-дан джан!
36
Вардан
15.01.2017 20:50
Сидан, ну что за бред ты опять несешь? Дарьяльский проход, грузины и т.д. с древних времен знают как аланский, а это самый Центр Кавказа, где и сегодня по обеим сторонам главного кавказского хребта живут осетины…
Читай Джанашвили pp.vk.me/c631330/v631330302/271e9/JX71ismtbZ8.jpg
А более древние — античные источники данный проход называли сарматским.
Эсхил ясно и четко пишет о тех кто жил в граде высоком, в воротах Кавказа…
pp.vk.me/c631330/v631330302/271d1/ptDQ5jpvNH0.jpg
Как видишь не о каких вымышленных и безродных сиданах и прочих безродных данах, речи не идет...))

И оригиналы читал, можешь и сам взяться за ум и читать науку мат-часть, а не получать очередные сигналы из космоса.))

37
Вардан
15.01.2017 03:04
«Горе-ученые — до сих пор млеют над картвельской поделкой — вахушкиным гербом!(( Мæгуыр уæ бон, кошка на фоне ледяных скал — это разве достойный герб древней этнокультуры Ирыстона?!
Ты сам, Ботал, хоть раз был в высокогорье? Поживи-ка, снежный барсик, хотя бы недельку там зимой, сразу позабудешь о горской романтике)).
Представляю, как глумились картвельцы, когда навязали этот херб осетинам((. Но твои кумиры, продолжают втирать стародавние байки потоцких и дюмюзилей, а ты, как моська, выполняешь за них грязную работу)). Пиши просто ау-ау, всё равно ничего нового… уже больше года на простые вопросы не можешь ответить, а туда же — в критиканы от НАУКИ))!»

Сидан, не какая это не подделка… Это древнейший сармато-аланский кот, уходящий своими корнями в древне индо-европейскую традицию. Подробнее тут --->>> historic.forum2x2.ru/t90-topic
38
Sidan
15.01.2017 13:33
Вардан, внучок… никакой ты не ахпер-джан, а рядовой аламан, во всеоружии своей «книжной» галиматьи. Включи мозги, где циничный фальсификатор Вахушка, и где древнеИЕ-ская цивилизация!? Что ещё мог написать потомок пришлых халдеев про старожилов центрального Кавказа!?
«Вот вам „славный“ кот и ледяные вершины — возрадуйтес, а ми бедние картули поживём „помучаемса“ на ваших плодородних долинах.((

Никаких „котов“, ни у сармат, ни у ал-ан, не было! Кошачьи — это тотем касситов, как и титульный корень Кош, отсюда в русском и сохранилась „кошка“. Потомки касситов — казаки, стали одним из базовых племён Русской нации. Они сохранили древние понятия Кош-кошевой, а также древние слова кун-ак, имя Ерм-ак. Кстати, это имя свидетельствует об историческом соседстве ир-ов и ак-ов (одно из касситских племён).
Другая модификация титульного корня касситов — Каз, и вовсе наводнила топонимику Б.Кавказа — Кав-Каз, Каз-Бек (бек-и — касситское племя), Кас-пий, Каз-гул-ак, Каз-июрт, Кас-ан дур, Кас-ардон и многие др.
Касситы — предки казаков, касогов (кабадино-черкесов), лакцев, ококов, кистин и др. поселились на Кавказе в 14 веке до нэ. Помимо ратного ремесла, потомки касситов были искусными земледельцами, садоводами и коневодами, и эти навыки поныне сохранили казаки и кабардинцы.
Кстати, когда касситы поселились на Кавказе, они переняли институт общественного управления у ир-ов, только Ныхас ир-ов они стали называть Круг — институт истинного поистино демократического мироустройства!

Так что, кошачьи — это тотем касситов, и то не все, ибо лев/леон — это тотем династии эллинов-ионийев-антов.
У ир-ов же выбор богатый — такого орнамента нет ни у кого в Мире, да и Фандыр — куда уместнее на Флаге Ирыстона, чем дикая кошка.

Вы — аламаны, всё ещё пребываете в детском романтизме воительства, хотя — это самое позорное ремесло! „Воевать“ и грабить можно научить и обезьяну, а защищать Родину и отдавать за неё свою жизнь, обезьяны и наёмники не станут… не говоря уж о созидании и творчестве.
Таковы и ваши кумиры из архаики — кровожадные саки, и наёмники — сарматы-меоты, ал-аны и пр. маргиналы.
Кстати, у саков есть свои собственные потомки — саксы, и они мало чем отличаются от „великих“ предков!(( Так же грабят, так же „крышуют“, так же развязывают войны — »кому война, а им мать родна". За послевоенный период потомки саксов и ашкеназов развязали по Миру около 300 войн, т.е. 3-4 войны в год!
Так же и их предки — куда только алчность не гоняла саков — и в Малую Азию, и на Зап. Кавказ, и в Причерноморье, и в Саксонию, и в Британию, и в США… при этом они всегда и везде — сдирают кожу с живых ещё пленников, пьют ханку из черепов поверженных, расстреливают философов — хороши у тебя кумиры!((

Впрочем, покуда твоё сознание, внучек, зомбировано «книжной» бурдой, дискутировать с тобой — напрасно время терять, поэтому общайся лучше с коллегой-аламаном — Боталом))
39
Вардан
15.01.2017 21:14
Сидан, у тебя каша в голове.))

Например ты пишешь --->>> ""«Другая модификация титульного корня касситов — Каз, и вовсе наводнила топонимику Б.Кавказа — Кав-Каз, Каз-Бек (бек-и — касситское племя)»""

По мимо того что ты везде приплетаешь касситов, а к ним еще и казаков, не разобравшись в этимологии Кавказ и тем более Казбек, делаешь как всегда свои космическо-мифологические выводы.))

О каком Казбеке и касситах может идти речь, когда название горы происходит от князя по имени Казбек…

О названии горы пишет исследователь В. А. Никонов:

«В начале XIX в. при проходе селения у подножия горы владел князь Казбек, его имя и стало названием аула Казбеги, по аулу русскими принято название горы»

А вот конкретные названия данной горы…
Грузинское название — Мкинварцвери (или просто Мкинвари) и переводится как «гора с ледовой вершиной» или «ледяная вершина».
Одно из осетинских названий Казбека — Урсхох — дословно означает «белая гора» и Сæнайы хох.
Ингушское название горы — Баш-лоам «тающая гора».

И вот так ты поешь везде, выводя свои фантастические этимологии...)))

И вот так всегда Сидан-дан-дан-дан)))
Действительно, прекращайте вместе с бабушкой лингво-фричеством и фальсификациями заниматься…

40
Sidan
15.01.2017 14:02
= Река Кубань, древнее сарматское название данной реки (Вардан) =

Типичный перл зомбированных «книжниками»! Для сармат эпоха Архос — это шибко «древне», хотя эти наёмники были собраны в оккупационную армаду ассирийцами лишь в 7 веке до нэ))
Зомбированное сознание никак не может связать очевидные факты, а именно: Г.Ф.Турчанинов датирует Древнеирский алфавит чуть ли не 2-ым т.л. до нэ. При этом, не надо слишком много логики, чтобы осознать очевидный факт — письменность не появилась вдруг — алфавиты формировались столетиями и даже тысячами лет. Т.е. письменность у ир-ов была задолго до появления сармат, как таковых в природе!))

Кабы сарматы назвали реку типа, цалах-лахац или ицхал, что походит на их халдейскую фонетику, но имя Вар-Дан содержит исключительно ИЕ-ские корни!
41
Вардан
15.01.2017 21:27
Типичного получателя космической информации, не читающего обычных книжек, в очередной раз направляю в науку мат-часть --->>> historic.forum2x2.ru/t44-topic

И еще раз, сразу на вторую страницу, раз до нее не дошел в первый раз)) --->>> historic.forum2x2.ru/t45p25-topic
42
Гухо
15.01.2017 23:07
В вашей полемике странна не сама полемика, а та легкость с которой Вы оперируете выдуманными и не выдуманными фактами, прям-таки ощущение игры в шашки- в«Чапаева».А по поводу этнотермина «ирон» скажу-да, был зафиксирован такой этнотермин, о чем написал Мартиросян (Акты Кавказской Археологической Экспедиции 1924г).Ирон это и есть тот самый термин- зафиксированный в арм.яз.«Hreay»(еврей), средне-груз«hereti»(еврей), по мере продвижения вверх и на Северный Кавказ переформатировалось в xIири аварских, чеченских.и ингушских источников, которых уже русские при знакомстве спутали их с прежними насельниками этих территорий осами//асами, и обозначили их- «hreay»(еврей) армянских источников как осетин.Как мы заметили, это и есть процесс рождения нового доселе незнакомого этнотермина-«осетин».А были-ли они«hreay» наследниками и жителями царства Эргеси, еще надо доказать.Может этот Кавказский фокус не первый на их жизненном пути?
43
Вардан
15.01.2017 23:52
Гухо, я вас проигнорировал выше, нет вы и сюда залезли,) лишь бы что то что то квакнуть в сторону осетин,)) вы оставьте свои маздакитские выдумки. Не надоедайте своими сказками…
Насчет термина ирон читайте специалистов ic.pics.livejournal.com/ironau_ru/33393358/16831/16831_640.jpg
Осы-асы-ясы-аланы это все осетины… Читайте те же армянские и грузинские источники, везде овсы-аланы значатся осетинами, не кто не чего не путал, это у вас в последние годы путаница в голове, как и у Сидана))… Язык их давно известен всей мировой науке, так что ваши попытки на аланское наследие не прокатят…

Есть и генетические исследования, которые показывают Y-ДНК приближенцев осетин, по всему аланскому маршруту — от Кавказа до Испании/Португалии и т.д. Так же находятся приближенцы и в Иране и Средней Азии, но нет не одного еврейского приближенца… Это в очередной раз доказывает вашу ложь и желание привязать осетин к евреям...)) И не в коем случае о евреях не думаю плохо и т.д. в отличии от вас…

Так же уже есть первые палеоДНК результаты сарматов и алан, моногаплогрупность они конечно не показали, но зато их гаплотипы четко указали на индо-иранский мир… Один из двух ранних алан, со Ставропольского края, классический — аристократический алан с ИДЧ и т.д. показал G2a1…
44
Вардан
15.01.2017 23:56
45
Гухо
16.01.2017 11:28
Ну во-первых у меня нет никакого желания претендовать на аланское наследие, ибо Мы вейнахи являемся прямыми наследниками ШУМЕРСКОГО МИРА, рано или поздно сомневающиеся это поймут. АЛАНЫ-это степняки-тюрки из ВОСТОКА, как и сарматы коих Вы так страстно полюбили, тоже представители степи, сары(желтое, полова) мат(место, территория), и тоже тюрки.Насчет вашего еврейства, если Вы, конечно соизволили заметить- «квакнул» не Я, а Мартиросян в 1924г, не знаю чем вам эта версия нелюба, хотя по большому счету Я не склонен относить вас к ЕВРЕЯМ.К аланскому миру Вы(hreay. арм. ист.-современные иронцы) имеете столько-же отношения как к прошелестевшему ветру в ваших ушах, чего Я не могу сказать об ДЮГЕРЛИ//ТИГИРЛИ т.е. о дигорцах. В советское ВРЕМЯ-время СТАЛИНизма для вас;- допустить можно было все, даже образно выражаясь-«натянуть глаз на жопу, чем Вы и не преминулись воспользоваться, не зря-же обласканный „кормчим“ Дюмезиль записал КАВКАЗСКИЙ НАРТСКИЙ ЭПОС якобы осетинским.Вот такие беспринципные лгуны от науки и создали мифы об выдуманных осетинцах, хотя прекрасно осознавая ваше хизанское(крепостное) прошлое в котором ваши „славные предки-иронцы и кударцы“, могли думать только о куске ячменной лепешки, а Вы о тут о славе ратных подвигов алан, хотя Лермонтов устами своего героя Максима Максимовича указывал на жалкую сущность осетин.Вот оно прошлое ваших героев и нынешное лживое настоящее, но слава Всевышнему ваше время»ВРЕМЯ ЛЖИ" заканчивается.
46
Вардан
17.01.2017 03:41
«Ну во-первых у меня нет никакого желания претендовать на аланское наследие, ибо Мы вейнахи являемся прямыми наследниками ШУМЕРСКОГО МИРА, рано или поздно сомневающиеся это поймут. АЛАНЫ-это степняки-тюрки из ВОСТОКА, как и сарматы коих Вы так страстно полюбили, тоже представители степи, сары(желтое, полова) мат(место, территория), и тоже тюрки.»

Гухо, ну как нет? Раз вы вошли в данную тему, выше попытались сравнить орстхой с аорсами и т.д. далее начали сравнивать осетин с евреями, кстати заразили этим самым часть моих соплеменников, тут появился и «САРМАТ» яркий пример, такой же сказочник как и вы, не разбирающийся в ДНК, что то пытается привести в пользу его теории, разбрасываясь километровыми простынями.)) Только тот «вас с грузинами» называет евреями и т.д.)

Вполне возможно Гухо, вы карачаевец или балкарец, косящий под вейнаха, раз пишите что аланы и сарматы были тюрками + сары = желтый и все в таком духе. То есть делаете какие то натяжки = занимаетесь лингвофричеством…

По тюркский МАТ = место, территория? Это вы где вычитали?))
Я же говорю что вы очередной сказочник…
Изучайте тюркские языки, коих я не плохо знаю, в отличии от вас.
Привожу кыпчакские и огузские языки: казахское — орын=место, киргизское орун=место, кстати и карачаево-балкарское джер, орун=место, узбекское — joy=место, турецкое — yer=место,
азербайджанское — yer=место. Так где вы выкопали «МАТ»?)
Территория: казахское — аумақ, узбекское — hududi, азербайджанское — ərazi, турецкое — bölge… Так где вы выкопали «МАТ»?)

Насчет шумеров, тоже рассмешили...) Берите глубже, а может вы атланты и весь мир об этом скоро узнает?))
47
Вардан
17.01.2017 04:14
«Насчет вашего еврейства, если Вы, конечно соизволили заметить- «квакнул» не Я, а Мартиросян в 1924г, не знаю чем вам эта версия нелюба, хотя по большому счету Я не склонен относить вас к ЕВРЕЯМ.К аланскому миру Вы(hreay. арм. ист.-современные иронцы) имеете столько-же отношения как к прошелестевшему ветру в ваших ушах, чего Я не могу сказать об ДЮГЕРЛИ//ТИГИРЛИ т.е. о дигорцах.»

Гухо, приведите источник где Мартиросян и кто он такой? Склонен относить нас к евреям, аргументы и факты на что он ссылается и т.д. Тут не все так просто, как вам это кажется, натянуть слово на заднее место например и трубить что именно так оно и есть...))
Мне люба — любая аргументированная версия, но, с конкретными аргументами и фактами, не от сказочника как «ВЫ», а конкретно от специалиста: историка, археолога, лингвиста, генетика и т.д.

Ироны и есть аланы, вы хоть все волосы на одном месте вырвите, но это факт, как и дигорцы, и не коверкайте осетинское дигорон…
К прошелестевшему ветру можно отнести вас с вашими байками...))

Раз вы ввязались со мной в дискуссию, то давайте перейдем к конкретике…
1) Если вы что то пишите — ссылку на источник.
2) Не уходите от заданных мной вопросов.
3) Ссылаемся только на специалистов, а не на аульских историков, которых знать не кто не знает в научном мире и т.п.
48
Вардан
17.01.2017 05:17
«В советское ВРЕМЯ-время СТАЛИНизма для вас;- допустить можно было все, даже образно выражаясь-«натянуть глаз на жопу, чем Вы и не преминулись воспользоваться, не зря-же обласканный „кормчим“ Дюмезиль записал КАВКАЗСКИЙ НАРТСКИЙ ЭПОС якобы осетинским.Вот такие беспринципные лгуны от науки и создали мифы об выдуманных осетинцах, хотя прекрасно осознавая ваше хизанское(крепостное) прошлое в котором ваши „славные предки-иронцы и кударцы“, могли думать только о куске ячменной лепешки, а Вы о тут о славе ратных подвигов алан, хотя Лермонтов устами своего героя Максима Максимовича указывал на жалкую сущность осетин.Вот оно прошлое ваших героев и нынешное лживое настоящее, но слава Всевышнему ваше время»ВРЕМЯ ЛЖИ» заканчивается."

Гухо, ты хороший сказочник и лжец! Как раз таки в советское время нельзя было заниматься фальсификациями, лингвофричеством=натянуть глаз на жопу, как ты выразился… По мимо Сталинских времен, были и Хрущевские времена, были и Брежневские времена и т.д. и все историки советского времени работали на осетин вы хотите сказать?
За осетин = алан, историки, лингвисты и т.д. писали за долго до советского времени, к вашему сведению… Или вы и с этим будете спорить?

Касаемо нартского эпоса, всему научному сообществу, известно чей он и т.д. Так как проводились глубокие исследования, сравнение версий эпоса всех кавказских народов и делались выводы:

1) Термин «нарт» заключает осетинский показатель множественности «т» и образован по типу осетинских фамильных имён: стало быть, к другим народам Кавказа он вошёл в осетинском оформлении.
2) Некоторые нартовские сюжеты, как показали В. Миллер и Ж. Дюмезиль, имеют полную аналогию в быте и обычаях отдалённых предков осетин, скифо-сарматских племён.
3) Имена Уархаг, Ахсар, Ахсартаг, Урузмаг, Сырдон, женское имя Ацырухс, название чудесной чаши Уацамонга — бесспорно иранского происхождения.
4) Имя главной героини Сатаны (Шатана), хотя и не вполне ясное по происхождению, неотделимо от имени аланской принцессы Сатеник, которое сохранили армянские рапсоды в связи с событиями II века до н. э. (походы аланов в Закавказье), а также житие святых Армянской Апостольской Церкви о святых мучениках сукиасянцев, во главе с Сукиасом, алан по происхождению, которые сопровождали принцессу Сатеник в Армению.
5) Имя Сослан, будучи, по всей видимости, тюркского (ногайского) происхождения, свидетельствуется на осетинской почве с XII века н. э. (муж царицы Тамары Давид-Сослан был осетинским владетелем); имя Сосруко представляет «адыгизацию» имени Сослан с закономерным перебоем л-р.
6) Имя Батрадз образовано из Батыр-ас и означает «асский (аланский) богатырь».
7) Имя Кусаг, означающее «чаша» (см. Нартамонга), принадлежит герою, который основал род Кусагонта, являющегося родоначальником древних аристократических фамилий Осетии: Саракаевых, Ботоевых и др.

Всё это не оставляет сомнения, что материальным ядром эпоса послужил древний аланский цикл, восходящий некоторыми элементами ещё к скифской эпохе и непрерывно обогащавшийся за счёт контактов с другими народами, в том числе народами Кавказа.

В осетинской версии нарты делятся на три фамилии: Ахсартагката, Бората и Алагата. Первые — воины. Их род небогат, но обладает силой и отвагой. Второй род, Бората, постоянно враждует с Ахсартагката. Они богаты, но именно они послужили причиной гибели нартов. Род Алагата редко упоминается в эпосе; Алагата — хранители всех ритуальных предметов, необходимых для обрядов. Ни один праздник, посвящённый духам и богам, не обходится без них.

Согласно теории трёх функций Жоржа Дюмезиля, это деление на три рода-касты отражает социальный строй древнего индоевропейского общества, отчего и представлено только у осетин — единственного индоевропейского народа в регионе.

О каком крепостном прошлом и жалком существовании ты тут квакаешь?
Ты знаком с таким понятием как исторические документальные материалы?

Так вот, я тебе покажу грузинских князей и дворян, осетинского происхождения…

1)
1799 г. Выписка Иоанна Царевича «Генеалогические списки грузинских князей и дворян»…
s017.radikal.ru/i416/1601/56/e869e3599cc3.jpg
s017.radikal.ru/i422/1601/de/40a96ace8178.jpg

2)
s019.radikal.ru/i644/1612/67/73bea1f8c555.jpg

3)
Генеалогия ксанских эриставов.
s017.radikal.ru/i424/1612/5a/35370266d216.jpg
s015.radikal.ru/i331/1601/32/40ca4b8f6479.png
s019.radikal.ru/i625/1612/41/9ec7faad1e5f.png

4)
s018.radikal.ru/i521/1612/29/a9950093cbd1.png
s018.radikal.ru/i508/1612/b6/f1d33bd94f2d.png

5)
В.А. Кузнецов — Очерки истории алан (стр. 191).
s017.radikal.ru/i436/1612/c4/34e5df8e32ae.png

6)
М.Г. Джанашвили. 1904 г.

Записки Кавказского отдела ИРГО. — Кн. XXIV, вып. 5
s50.radikal.ru/i129/1612/d4/a0f13e8f7feb.png

Тебе этого хватит Гухо — тролль? Если нет, у меня материала еще много, только скажи по кому исторические материалы интересуют: осетины, грузины, вайнахи, тюрки, кто?

Не коверкайте этноним «осетин», так как не имеете права, вы не кто и звать вас не как… И не прячьтесь под другой нацией, так как мне лично не понятно вайнах вы или карачаевец, кому отвечать?)) У меня полно документальных материалов о жалкой сущности и т.д., которые вас разочаруют, только кому их адресовывать, Гухо — тролль?))

49
Гухо
18.01.2017 09:57
Акты Кавказской Археологической Экспедиции.1924г.Мартирасян
50
Вардан
18.01.2017 12:10
Ссылку приводим, ссылку, мне твоя надпись не о чем не говорит…

От руки написать все что угодно можно…

51
Вардан
15.01.2017 20:09
Сидан, оказывается ты не то что большой фантаст как и бабушка в прочем, ты еще и пытаешься тут фальшивить.))

Смотрим что ты мне написал в ответ.))

«ир-ы называли себя ИР-ами ещё 6 т.л. назад, когда жили на прародине! а 5 т.л. назад — за 3 т.л. до нэ, ир-ы заселили берега Ирдана (Куры) и Ирмона (по-армянски Ермна), т.е. Терека. Разношёрстные отряды воинов-наёмников, к-ых хозяева назвали ал-анами, появились на м/н арене в конце 1-го т.л. до нэ!
Кто-то написал байку об аланах, называвших себя «ир», получил гонорар за книжку, а м.б. и учёную степень, а ты, маленький, этому веришь(?!)
Ир-ы в глаза безродных ал-ан не видели, ибо во время появления в предкавказских степях, старожилы Кавказа жили компактно в горах, ибо не желали смешиваться с проходимцами-инородцами, в т.ч. сары-матами, саками, аланами и пр. варварами.
Даном назывался весь регион — «Кузница Мира», от Арарата до Дона и Крыма, за 2 т.л. до нэ, а с 11 века до нэ он стал называться Сидон Великий. Поск-ку многие гидронимы Дана имели корень Дан/Дон, то в древнем языке ир-ов это слово стало позднее означать река-вода. Но не только, есть очень много слов, к-ые не связаны с гидронимом, например, сахара-дон, уазаг-дон и т.д.
Хороним ИРАН появился лет 80 назад, когда персидский шах переименовал Персию в Иран. Никакого «Ирана» ранее не было, а ир-он — это единств. число от Ир-ы/ираеттае.
Опять-таки, следи за временем — когда первые ир-ы поселились на Кавказе (5 т.л.н.), никакого Ирана и Персии ещё не существовало! На той территории располагалась Др.Мидия, составной частью к-ой была Аромея (Армянское нагорье — Каппадокия). Поэтому, вполне закономерно, что язык Аромеи и Ир-а были шибко похожи!

Слово же «иран» существует лишь в русском языке, у самих персов оно звучало, как Ариан, т.е. земля Ар-ов (а не Ир-ов!). Ир-ы жили севернее — на берегах Ир-дана и Ир-мона (в Ветхом завете Гора Ермон — это вся территория вдоль берегов самой крупной реки СК).»

______________________________________________________________________________

1) Откуда у тебя такие познания то что ир-ы, называли себя ИР-ами еще 6 тысяч лет назад?))
2) На какой они прародине жили до заселения мифического «Ирдана» и «Ирмона»?)) Где ты вычитал эти названия?)) Такое впечатления создается что все свои источники познания ты получаешь напрямую с космоса...))
3) Аланы и были те самые Ир-ы, не какие они не безродные, не фантазируй…
4) Вся кузница мира называлась «Даном»?)) Это тоже космический источник, как и все остальное твое словоблудие…
5) В 1935 году Персия изменила название страны (в зороастризме север Ирана и юг Афганистана назывался Ариана) на Иран.
А источник который я привел 1858 года --->>> П. Берже. Краткий обзор горских племен на Кавказе (1-е изд.: 1858).
Чуешь разницу во времени и пространстве?)) В данном источнике ясно и четко написано что аланы называли себя «ИР — ИРАН», осетины себя называют «ИР — ИРОН», в осетинском языке был переход «А ->О», читай специалистов по осетинскому и другим иранским языкам…
Этноним «ИРОН» восходит к древнеиранскому 1) Мужчина, войн… 2) Арий-Ариец…

И заметь что подчеркиваются аланы Центрального и Восточного Кавказа, именно народности восточного Кавказа, осетин знают как Ири-Гири-Хири и т.п. То есть те которые ближе к восточным осетинам — иронам, так как у западных осетин другое самоназвание «дигорон»…

Касаемо Ирана и иранцев.

1) Современное название Ирана «Ирɒ́н» (перс. ايراﻥ‎) через пехл. Erān восходит к авест. Airyāna, которое образовано от самоназвания древних индоиранцев — «arya» и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. airyanam dahyunam — «страны ариев»

2) Как замечает Ричард Фрай «С экспансией парфян термин Aria, или Ariane греческих источников, распространился, по-видимому, так широко, что превратился в конечном счёте в „Большую Арию“, термин, эквивалентный наименованию „царство ариев“ — Eranshahr (Эраншахр), как называли свою обширную родину Сасаниды».

Ты заметил что еще при сасанидах была страна с названием Эран?))

52
Bolat
16.01.2017 07:56
,, а та легкость с которой Вы оперируете выдуманными и не выдуманными фактами,, — для начала к себе и примените, уважаемый Гухо. Сначала найдите первое упоминание в источниках ,, ИР,,, затем свяжите это с еврейством ДИГОРОВ, у коих более архаичный ,, еврейский,,, потом можно и разобрать ,, обозников,, Тимура, гарнизоны персов и прочие нэоисторические штучки, особо в сопоставлении с ДНК… от таких вот восточнокавказских открытий появляются НьюМагасы, аланский пирог с мясом и прочая ,, исконность,, и незалежность
53
SARMAT
16.01.2017 18:05
Гухо, вы мягко говоря пишите неправду. Вы попросту лжете. И вот почему. Вы ничего не говорите о том что грузины фактически являются иудеями пришедшими на Кавказ:

… Грузины — древний семитский (еврейский — К.Ч.) народ, предки которых жили в долине Евфрата.
Дж.Стейнбек. Газета «Молодёжь Грузии»

Кавказ оказывается не является первоначальной родиной грузин.
И.Джавахишвили

"… С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово «картвели» происходит от «Карду» — название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались".
(подчеркнуто мною — К.Ч.) По археологическим данным до появления в Закавказье грузин страна была заселена разными племенами
(БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи — Гурьев. — М.: Сов. энциклопедия, 1930. — 843 с.: ил. С.550 558, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).

«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов»
Доктор исторических наук, профессор Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год
итд…
54
Гухо
16.01.2017 20:01
Странно, Вы о грузинах..., а мне показалось что мы дискутируем об аланском наследии, о месте, времени, и роли осетин в истории.Вы обвиняете меня во лжи;-интересно в какой это части дискурса.Если Вы о Дюмезиле -то Я повторюсь! Если-же Вы о хизанстве, то читайте документы Государства Российского XIXв, где черным по белому написано;-Царскими указами, от 1842г,1846г,1852г, крепостные крестьяне-осетины по национальности были освобождены из крепостно-зависимых грузинских князей, и были переведены в статус свободных крестьян.Затем начали их массово переселять на Северный Кавказ, а взамен Закавказье заселялось староверами из центральных Российских Губерний.И подозреваю что если не массово заболевание малярией переселенцев из российской глубинки сей факт не был-бы известен. Вам надо денно и нощно молиться за Российских Царей, выташивщих вас из дерьма.А Вы тут о величие. И странно что Вы не задумываетесь, как это что вчерашние крепостные, могут являться создателями многих «культур» и эпосов на Кавказе. Вы то, сами, верите в это перевоплощение????
55
Вардан
17.01.2017 05:42
Документы приведи, о массовых переселениях и зависимости и т.д.
Умей отвечать за слова и подтверждай свое сказанное ссылками на источники… На серьезные источники…

О каком крепостном прошлом и жалком существовании ты тут квакаешь?
Ты знаком с таким понятием как исторические документальные материалы?

Так вот, я тебе покажу грузинских князей и дворян, осетинского происхождения…

1)
1799 г. Выписка Иоанна Царевича «Генеалогические списки грузинских князей и дворян»…
s017.radikal.ru/i416/1601/56/e869e3599cc3.jpg
s017.radikal.ru/i422/1601/de/40a96ace8178.jpg

2)
s019.radikal.ru/i644/1612/67/73bea1f8c555.jpg

3)
Генеалогия ксанских эриставов.
s017.radikal.ru/i424/1612/5a/35370266d216.jpg
s015.radikal.ru/i331/1601/32/40ca4b8f6479.png
s019.radikal.ru/i625/1612/41/9ec7faad1e5f.png

4)
s018.radikal.ru/i521/1612/29/a9950093cbd1.png
s018.radikal.ru/i508/1612/b6/f1d33bd94f2d.png

5)
В.А. Кузнецов — Очерки истории алан (стр. 191).
s017.radikal.ru/i436/1612/c4/34e5df8e32ae.png

6)
М.Г. Джанашвили. 1904 г.

Записки Кавказского отдела ИРГО. — Кн. XXIV, вып. 5
s50.radikal.ru/i129/1612/d4/a0f13e8f7feb.png

Тебе этого хватит Гухо — тролль? Если нет, у меня материала еще много, только скажи по кому исторические материалы интересуют: осетины, грузины, вайнахи, тюрки, кто?

Не коверкайте этноним «осетин», так как не имеете права, вы не кто и звать вас не как… И не прячьтесь под другой нацией, так как мне лично не понятно вайнах вы или карачаевец, кому отвечать?)) У меня полно документальных материалов о жалкой сущности и т.д., которые вас разочаруют, только кому их адресовывать, Гухо — тролль?))
56
Гухо
17.01.2017 16:35
Хорошо!.1доклад писательницы Варвары Чередниченко на заседании Юго-Осетинского Краеведческого института в сентябре 1931г; термин хизанство встречается часто и чуть ли не целиком покрывает всю осетинскую национальность....2 «Потрясает скульптурный реализм, Дарья Ведребисели мастерски воссаздает беспросветный быт хизанов.Об этом свидетельствуют и официальные документы:»Кусок хлеба-роскошь на нашем столе для детей наших… нет закона для нас, который регулировал-бы подати...«3. Важная деталь: хизаны-осетины в большинстве проживали компактно-в Горийском уезде и дальше на прилегающих землях, эта территория в общем покрывала территорию Южной Осетии.1(Известия Юго-Осетинского НИИ КРАЕВЕДЕНИЯ.Выпуск1.Сталинир.1933г.Стр142)..2.(Хизаны и земельный вопрос.Медея Гогсадзе.) 3. Из общественного быта горцев Грузии.стр 107-113.М.Б.Канделаки.
57
Вардан
17.01.2017 23:48
Опять двадцать пять.))

Я же ясно и четко написал, нужна конкретика… Ссылка на первоисточник где? Тебе трудно скопировать ссылку с какого сайта или книги, ты эту информацию взял?

Тем более о каком хизанстве может идти речь в 1931-33 годах?))

Конечно среди всех народов были и богатые и бедные — безземельные, хизаны и т.д. но ты со своей лживой сущностью и неприязнью к осетинам, всех осетин причисляешь к бедным и т.д.))

Почитай этнографический очерк «Особа»… Тут описывается вся осетинская жизнь — центральных осетин…
hetagurov.ru/tvorchestvo/proza/publicistika/osoba.htm

И насчет хизанства далеко ходить не надо, тут все описано, кто и как становился хизаном и значение этого слова… И заметь это свободные крестьяне, арендующие земли у феодалов… Например ты сегодня арендуешь землю у государства или какого то частника, ты хизан...))

Значение слова Хизаны по словарю Брокгауза и Ефрона:
Хизаны (груз. Хизани — приютившийся) в Грузии, миндобили, стумари, мибаребули в Мингрелии — крестьяне, водворившиеся на владельческих землях на условиях вечной аренды и неизменности повинностей. Хизанство возникло еще до присоединения Грузии к России. Грузия благодаря некоторой обеспеченности от разбоев и грабежей привлекала из Осетии и других смежных областей беглецов, искавших мирной трудовой жизни, при личной свободе. Беглецы охотно принимались землевладельцами, так как они обращали невозделанные земли в доходные статьи. С течением времени и туземные крестьяне, крепостные мелкопоместных помещиков, вследствие недостаточности земли, стали иногда поступать в X. к другому, более крупному, землевладельцу и являлись, таким образом, крепостными одного и X. другого помещика. За пользование землей X. несут следующие повинности: 1) гала — повинность за пахотную землю в размере от 1/6 до ½ урожая снопами или обмолоченным хлебом; 2) плата за пользование покосом, большей частью в размере ½ покоса; 3) кулухи — повинность за пользование помещичьим виноградным или фруктовым садом, в размере от ¼ до 1/3 с одного только сусла или ½ сбора; 4) бегара — отработки за пользование полевой землей, лесом, выгоном и водой, причем число рабочих дней определяется по соглашению. Если хизан разводит на помещичьей земле сад, то половина его через 5 — 10 лет делается собственностью X., а другая половина переходит к помещику, или же после 10 — 12 лет пользования весь сад поступает в собственность последнего. За пользование усадьбой, как отведенной ему помещиком, так и построенной им самим, X. особых повинностей не несет. В настоящее время повинности X. переведены местами в денежные, но преобладает смешанная система: повинности отбываются и деньгами, и частью урожая, и трудом. Платежи X., состоящих на одной денежной повинности, составляют в среднем 19 р. 6 к. на дым (см. соотв. статью), колеблясь от 12 р. 73 к. в Тионетском у. до 25 р. 91 к. в Борчалинском. При смешанной системе общая сумма повинностей в 4 — 6 раз больше. В Тифлисской губ. X. принадлежат 24861 дес. усадебной, пахотной, сенокосной и садовой земли (последней всего 89 дес.). Средним числом, на дым приходится 4,3 дес., а в Кутаисской губ. — не более 2¼ дес. В обеих губерниях X. в 1861 г. считалось 8102 дыма (29743 души муж. пола); к 1884 г. число дымов возросло до 8685. При освобождении крестьян права X. не были определены в законодательном порядке; положением 1864 г. о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости в губ. Тифлисской и Кутаисской, оговорено только, что «X. остаются на хизанском положении на основаниях, для X. из людей свободных состояний существующих», основания же эти определялись обычным правом и сводились к вечности и наследственности аренды и неизменности повинностей. С освобождением крестьян недостаточное земельное обеспечение их создало потребность в аренде помещичьих земель и вызвало повышение арендных цен. Помещики стали трактовать X. как обыкновенных арендаторов и выдворять их, чтобы сдавать земли по высшим ценам. Стали предъявляться иски о выселении X.; исполнение судебных решений по таким искам вызывало жалобы, а местами и так назыв. «беспорядки», что побудило кавказский комитет об устройстве крестьян постановить, в 1876 г., чтобы дела, вытекающие из споров X. с землевладельцами, разбирались не общими судебными установлениями, а местными, по крестьянским делам, учреждениями, на основании местных обычаев. Законом 3 июня 1891 г., измененным и дополненным в 1900 г., установлена неизменность повинностей за пользование землей, состоявшей до тех пор на хизанском праве (т. е. не в срочной аренде), но, вместе с тем, землевладельцу предоставлено право отказать X. в пользовании землей, предупредив его о том за год, под условием вознаграждения X. в размере, определенном по обоюдному соглашению. Если такого соглашения не последует, то, по закону 1801 г., землевладелец обязан был уплатить X. по особой оценке двойную стоимость всех принадлежащих последнему на владельческой земле построек, хозяйственных обзаведений и насаждений, а также всех затрат, произведенных X. на улучшение состоявших в его пользовании усадебных, пахотных, сенокосных и садовых участков. Законом 5 июня 1900 г. двойная стоимость заменена простой, а затраты, произведенные X. на владельческой земле, признаны совершенно не подлежащими вознаграждению со стороны землевладельца. С другой стороны, и Χ. предоставлено право отказаться от владельческой земли, с предупреждением об этом за год, но в таком случае земля, со всеми возведенными на ней постройками, хозяйственными обзаведениями и насаждениями, поступает в распоряжение владельца без всякого с его стороны вознаграждения X. Хизанам предоставлено, с ведома владельца, передавать другому лицу права и обязанности, из хизанства вытекающие. Бессрочное пользование X. владельческой землей может быть, по соглашению с землевладельцами, обращено в срочное, на основании письменного договора, засвидетельствованного мировым посредником (который разбирает и споры между X. и землевладельцами), или в право собственности, посредством приобретения X. состоящей в их пользовании владельческой земли при содействии правительства. Закон 1891 г. страдает внутренним противоречием. Он отменил основное начало хизанского обычного права — вечность пользования землей — и, в то же время, стремится сохранить вытекающую из этого начала неизменность повинностей; желая предотвратить обезземеление X., он предоставляет землевладельцам право этого обезземеления, только затрудняя его требованием двойного вознаграждения. При значительном увеличении цен на землю или при выгодности обратить пашни в луга для скотоводства, помещику могло быть выгодно отнять у X. землю даже при прежнем условии двойного вознаграждения. Такое положение дел не удовлетворяет ни X., лишившихся права вечной аренды, ни землевладельцев, домогавшихся совершенного уничтожения хизанского права. Впрочем, последним законом 1900 г. сделаны существенный уступки. Ср. ст. М. И. Кучаева и X. А. Вермишева в «Материалах для изучения экономического быта государственных крестьян Закавказского края» (т. I, вып. IV, 1886); Я. Абрамов, «Х.» («Северн. Вестн.», 1886, 1); Иванович. «Обезземеление X.» («Русское Богатство», 1896, № 6).
tolkslovar.ru/h4233.html

Можешь так же привести источник вместе ссылкой?

58
Гухо
18.01.2017 09:33
Итак, мы пришли к согласию -подавляющая часть осетин//иронцев//кударцев«hreay-арм.ист.»были хизанами, представители которых, по свидетельству писательницы Чередничеко и официальных документов, писали в жалобе;-«Кусок хлеба роскошь на нашем столе........».И в этой связи вопрос вам; когда они (ваши предки) в жалких лачугах(времянках, другие на чужой земле, земле грузинского феодала никто не даст построить) успели создать столько культуры материальной, духовной??? И теперь мне понятно почему Сталин не заикался о своем ОСЕТИНСТВЕ!, ему тоже не хотелось быть потомком крепостного, там называемого хизана… И напоследок Я отсылаю вам ваши душевные порывы, и добавлю;-Вы жалкое, вороватое чмо, случайно попавшее на волну АЛАНИЗМА, живущее в чужом доме, едящее хлеб с чужого стола.И конец этому будеТТТ!!!
59
Вардан
18.01.2017 12:35
То что вы жалкое вороватое чмо, я понял это сразу + сказочник…

Итак: мы пришли к выводу, что вы не одно слово не подкрепили материалом, ссылкой. Не на один вопрос не смогли толком ответить! Свою национальную принадлежность тщательно скрываете, так как знаете посыпятся куча материалов которые лично вас разочаруют. Я то в отличии от вас подкрепляю слова фактами — материалами, ссылками и т.д.

Не коверкай этноним «ирон», Кударгом это одно из 11 «иронских-осетинских» ущелий, Южной Осетии — Хуссар-Иристона… Самоназвание же у всех «ИР-ИРОН»…
Кстати, кудары зафиксированны древнеармянской географией, при описании аланских племен…
pp.vk.me/c622219/v622219302/752f/xlR6Xhmsm5k.jpg

Осетия в XV — начале XVIII в. События XIII-XIV вв. стали катастрофой для Алании. Ее равнинные земли опустели. Небольшие по численности группы осетин, сохранившие жизнь й надежду на будущее, укрепились в горных ущельях, а равнина в XV-XVI вв. была освоена адыгами-кабардинцами, пришедшими из Западного Предкавказья. Ущелья, в которых сложилось смешанное алано-тюркское население, стали родиной балкарцев и карачаевцев. Осетины сохранили за собой лишь юго-восточную горную окраину разрушенного Аланского государства. Горное земледелие было малопродуктивным и не очень надежным. Важнейшей отраслью хозяйства стало скотоводство. Продукты сельского хозяйства, ремесла и домашних промыслов обменивали через заезжих купцов или торговые центры Закавказья. В естественных границах большого ущелья или нескольких каньонов и горных долин, разделенных невысокими перевалами, в XV-XVII вв. сложились осетинские общества. Все они были либо самостоятельными гражданскими общинами, либо союзами соседствующих общин. Осетинская гражданская община -традиционная индоиранская (арийская) форма социальной организации. Население такой общины делилось на три колена, каждому из которых принадлежала своя часть территории. Идеология общинного единства опиралась на предание о происхождении всех граждан от общего предка и трех его сыновей, именами которых назывались три колена. Типичным примером гражданской общины было Алагирское общество. По преданию, древние колена алагирцев произошли от прародителя осетин Ос-Багатара. Трое его сыновей -Кусагон, Царазон и Сидамон воплощали три социальные функции ариев: религиозную, военную и производительную. Территория Алагирского общества состояла из трех частей, занимаемых коленами Кусагонта, Царазонта и Сидамонта. Система поземельных прав, социальных и политических связей строилась как иерархия коллективов, в которые входил рядовой гражданин: семья-фамилия-селение-колено-гражданская община. Гражданина, то есть полноправного члена гражданской общины, называли уазданом. Звание уаздана передавалось по наследству. Фундаментом политического устройства гражданской общины являлся Ныхас — собрание народных депутатов, опиравшееся на многоступенчатую систему местного самоуправления — квартальные, общесельские и коленные ныхасы. Правомочность Верховного Ныхаса определялась присутствием депутатских групп от трех колен. Тот же принцип соблюдался при формировании войска, при выборе посреднического суда. Различия в природных ресурсах, военно-стратегическом положении, политических связях обусловили неравномерность развития и региональные особенности разных районов Осетии. Общие черты феодальных отношений в Осетии — собственность знати на альпийские пастбища (базу горного скотоводства); личная свобода крестьянина-арендатора, обязанного владельцу земли рентой и военной службой; многочисленный слой независимых общинников, владевших наследственными участками земли. Территория каждого осетинского общества была защищена сложной системой оборонительных сооружений, отлаженным механизмом военного и таможенного контроля над дорогами и перевалами. Укрепления и крепости в Осетии всегда соседствуют с храмами и святилищами, составляя завершенный военно-идеологический комплекс, совмещающий функции духовной и стратегической безопасности. Местные особенности осетинских обществ не мешали народу осознавать традиционное единство, сложившееся в государственную эпоху, да и соседи воспринимали Осетию как единую страну. Сохраняя суверенитет и независимость внутренней жизни, общества объединялись для военной и внешнеполитической деятельности. В тех особых случаях, когда решались судьбы всего народа, созывался Всеосетинский Ныхас. Иными словами, Осетия эпохи горных обществ — это конфедерация самоуправляющихся областей. Сохранение в гражданской общине древних форм общественной жизни и народной культуры помогло уберечь основу этнического, культурного и политического единства Осетии.
pp.vk.me/c619621/v619621302/18f97/VY0BuZdrnI0.jpg

60
Гухо
18.01.2017 13:03
Ваша стряпня, что Вы по воле Сталина и коммунистов лепили из всех подручных средств, руками беспринципных-уже доживает свое время, в этом Вы убедитесь скоро… И забейте себе в одно место потомок крепостных, Я в ваших консультациях не нуждаюсь.Боже Всемилостивейший, бедные аланы;- если-бы они ведали какое им навязали потомство.
61
Вардан
18.01.2017 13:06
Гухоевец, ну что за очередная ложь… Ты можешь хоть в одном тексте не соврать?))

ЧИТАЙ АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ!!!
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович Матерью его, Иосифа, была Екатерина Георгиевна, дочь крепостного крестьянина-грузина, а отцом — сапожник, осетин Виссарион Иванович Джугов (Джугаев)
Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина.
Помню, никак не мог точно произнести название горного осетинского селения Дзуарикау. Я говорил: Дзаурикау. Сталин улыбнулся: «Дзуарикау — это значит: «селение святых»… Уезжал я из Москвы в радостном настроении.
У Бесо — Виссариона — были толстые черные брови, неопрятная густая борода. Он носил грузинскую бурку и заправленные в сапоги широкие зеленые штаны. По национальности он был осетин.
Хозяин (Сталин) вчера мне прямо из Кремля звонил и на ломаном осетинском языке спросил: «Нае калак раздаер куыд хуынди.» («Как наш город назывался раньше?») Я сперва растерялся, потом ответил:
— Владикавказ!..
— Нае, аез дае иронау фаерсын, къацо! (Нет, я спрашиваю по-осетински, кацо!)
— О, о, Дзауджикау! — попросил извинения.
— Так назовите его, как раньше, Дзауджикау, за то, что наши во время войны показали себя героями.
Тогда же по Указу Верховного Совета СССР г. Орджоникидзе был переименован в Дзауджикау.
Они жили тогда в доме Кулумбегашвили, тоже сапожника. В доме было 2 комнаты, одну занимали Кулумбегашвили, в другой ютились они, Джугашвили. Крошечный, пропахший сапожными запахами домик, где работал Кулумбегашвили, отец бывал редко, ездил в Кахетию, скитался, не ладил с матерью. Мать была властная женщина чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское «ев» в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское «швили». Мать ходила стирать и убираться к богатому вдовцу Эгнаташвили. В училище поговаривали, будто он-то и есть отец Иосифа, он-то и поместил его в духовное училище. Будь он сыном сапожника Джугашвили, тот обучал бы его сапожному ремеслу, и не бродяжничал бы по Грузии.
Все врут — никому верить нельзя! Маленький Иосиф хорошо знал, что его отец — сапожник Виссарион Джугашвили — тихий, добрый человек, хотя мать и ругала его всегда, говорила, что из-за него они такие бедные, что он загубил их жизнь. За эти попреки Иосиф не любил мать…
А он любил отца, и отец его любил, не наказывал, никогда не выговаривал, трепал ласково по голове, песни пел. От него он и унаследовал музыкальность. В училищном хоре стоял всегда в верхнем ряду, где стояли все малые ростом. Его голос считался самым лучшим, регент говорил, что у него и слух есть. Все это от отца, и похож он на отца, тот тоже был небольшой, рыжеватый, а мать высокая, черная. Отец любил и понимал шутку, мать шуток не понимала, угрюмая женщина.
Земляки хотят назвать Гори его, Сталина, именем. Не надо! Пусть назовут его именем город Цхинвали — столицу Южной Осетии, это будет памятником отцу и всей отцовской осетинской родне. Матери полезно знать, что он чтит память отца, сапожника Виссариона Джугашвили.

Иосиф Виссарионович Сталин был одним из многочисленных потомков легендарного аланского царя Ос Багатара. Протестированный внук Сталина показал типично осетинский (Ос-Багатаровский субклад). G2a1a1a1b1 DYS505=9, YCAII=19,21, DYS438=9, DYS391=9, DYS455=11 № 47177 Dzhugashvili www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults Происхождение фамилии Джугашвили. По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии. Б. Унбегаун 1) утверждает, что Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186). В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».2) В соответствии с этой версией предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. № 3, 7). См. также: Леонидзе. Согласно другой версии, предай Джукашвили, или Джугашвили попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия) (Майсурадзе И. Грузинские фамилии. Тифлис, 1950. С. 248). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили 3) «О происхождении фамилии вождя народов» (1939 г.; очерк не был опубликован). Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов нет возможности достоверно установить их происхождение и этимологию (см.: Кодолаев Г., Багаев Ч. Кто ты, Сталин? Цхинвал. 1995. С. 8-9) Укажем, что в осетинском языке слово «дзуга» означает «отара», «стая». Иную этимологию предлагает Гергий Лебанидзе. В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) он пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин». Унбегаун не согласен с ним и утверждает, что псевдоним «Сталин» никак не связан с фамилией Джугашвили, однако приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова «джуга» — мусор». Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что ««джуга» означает вовсе не «сталь»; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимо» («цит. по: Похлебкин В.В. Великий псевдоним. М… 1996. С. 72). Отметим, что Буачидзе косвенно подтверждает осетинскую этимологию слова «джуга» («дзуга»), так как осетинский язык относится к иранской языковой группе. Следует добавить, что до революции осетинские фамилии в Южной Осетии, за редким исключением, писались с грузинскими окончаниями, особенно после крещения, ибо «… если он христианин, то осетином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается грузином» (Тогошвили Г.Д. Грузино-осетинские взаимоотношения в XV-XVIIJ вв. Тбилиси, 1969. С. 205). Превращению осетинских фамилий в грузинские способствовали также желание определенной части осетин, оказавшихся в результате миграционных процессов среди грузин, быть записанными под грузинскими фамилиями. Это равносильно тому, как самим грузинам казалось русское звучание их фамилий (Цицианов, Андронников и др.) более почетным. Что же касается историков и литераторов, то одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа «Чаклули сули» (Иена, 1933), озаглавленный «Гороскоп Сталина», был напечатан в газете «Литературная Грузия» (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике «Истоки» упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. № II. С. 52). Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: «Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев» в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили"» (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191). Лев Троцкий следующими словами характеризует Сталина: «… грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах» (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21). А вот цитата из книги Р. Такера: «Иремашвили объясняет (вероятно, несправедливо) грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами» (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109). Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык (Тюленев И.В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С. 136). Примечания 1) Б.Г. Унбегаун (1898-1973) — филолог, славист. Профессор Оксфордского университета. Указанный в тексте источник — перевод книги: Unbegaun В.О. Russian Surnames. London, 1972. 2) Грузинские фамилии легко распознаются благодаря своим окончаниям. Наиболее распространены «-дзе» и «-швили». Первый из них первоначально имел значение «рожденный», второй — значение «сын». В настоящее время семантические различия между этими окончаниями стерлись, и оба они играют роль патронимических суффиксов. Между ними имеется и хронологическое различие: суффикс «-дзе» встречается в более древних фамилиях… Сталин объяснял Айно Куусинен: «Я, между прочим, — настоящий пролетарий. Моя фамилия оканчивается на „-швили", а у кого фамилия на „-идзе" или ,.-адзе" — происходят из дворян и буржуев. И он назвал своих лучших друзей: Енукидзе, Ломинадзе и Орджоникидзе» (Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов. Петрозаводск, 1991. С. 22). 3) И.А. Джавахишвили (1876-1940) — академик АН СССР (1939). Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000
62
Вардан
18.01.2017 13:34
Гухоеевец, сказочник. О какой чужой земле ты пишешь?

Карта Закавказья, где указаны места расселения скифов и скифской культуры.
s04.radikal.ru/i177/1505/5e/80d52718bed0.jpg
Представителям академической науки хорошо известно о господстве в древности в Закавказье скифского мира, из которого происходят осетины, в том числе южные. В связи с этим следует упомянуть работы лауреата Ленинской премии Г.А. Меликишвили (К истории древней Грузии. Тбилиси, 1959) и М.С. Пирцхалавы (Памятники скифской архаики VII-VI в. до н. э. на территории древней Грузии. Тбилиси, 1972). Для ученых этого уровня азбучной истиной является не только отнесение иранского этнического мира к наиболее раннему периоду древней истории Закавказья, но и присутствие в регионе двух совершенно разных культурно-исторических пластов – индоевропейского (осетинского) и ибероколхского (грузинского).

Впрочем, задолго до становления профессиональной исторической науки хорошо было известно в Грузии и России о происхождении осетин в Закавказье. Так, в 1865 году для официальных властей Тифлиса был составлен «Краткий исторический обзор Горийского уезда», куда в XIX веке входила большая часть современной Южной Осетии. В нем население уезда делилось на две группы – на «коренных» и «пришельцев». К первым, коренным, были отнесены грузины, осетины и «армяно-григориане». В том же обзоре было подчеркнуто, что осетины, как наиболее древние поселенцы Закавказья, ранее входили в Мидийское ираноязычное царство, образовавшееся в северо-западных областях Иранского нагорья. Неизвестный автор исторического обзора, ссылаясь на древнегреческого историка Диодора Сицилийского (90–21 гг. до н. э.), указывал, что «осы, или осетины», жившие «к востоку от Армении и Персидского залива», «происходят от мидян-иранцев» и поселились на территории собственно Закавказья, и в частности Южной Осетии, «за V веков до Рождества Христова».

63
Вардан
18.01.2017 13:44
Не неси больше чуши о евреях. Смотри генетическую карту осетин, тут ясно и четко указано кто близок к осетинам…

Ossetian 88,21
Balkarian 51,71
BR2 47,29 (палеоДНК — 1,110–1,270 Киммериец — Kyjatice, территория Венгрии)
Abkhazian 44,99
Chechen 41,24
Georgian 41,03
NE1 40,24 (палеоДНК — «венгр» эпохи неолита)
Nogay 40,09
Adygei 38,99
Kosovar 36,44
Armenian 36,17
Kurd 35,98
Kumyk 35,78
Ukrainian-East-and-Center 34,49
Macedonian 33,84
Bulgarian 33,82
Lezgin 33,77
Moksha 33,59
Russian-North-Kargopol 33,57
Bosnian 33,55
Romanian 33,47
Hungarian 33,31
Irish-and-Scottish 33,23
Greek_Azov 33,16
Norwegian 33,01
Italian-South 32,81
Russian-West 32,73
Исходная IBD-карта: s017.radikal.ru/i406/1504/8a/1fca94ab4d81.png
64
Вардан
18.01.2017 14:04
Оставь свои фантазии, а лучше учи мат-часть...))
s017.radikal.ru/i406/1410/ad/17e36747d403.png
ОСЕТИНСКОЕ ДВОРЯНСТВО
Со времен Вахтанга Горгаслана дворянство среди осетинской знати и стоит на большей высоте. Это сословие в разные времена то возвышалось, то- опускалось, иногда исчезало вовсе. В горах Дигории были следующие знатные фамилии! Тугановы, азнауры Кубатиевы, Абисаловы, Черчесовы, Басиевы и др. В тагаурской общине были Дударовы, азнауры Аликовы. В Куртатинеком ущелье всех азнауров вместе называли «Таубиевыми», в Алагирской общине были потомки осетинского царя Сидамона — Еристави, Царазоны, Чархлиани, Алгузовы и др. В Нарской и Двалетской общинах жили азнауры Хетагуровы, Томаевы, Абаевы и др. Такое же положение было и по другую сторону Осетии. В Рукском и Джавском.ущельях.
65
Вардан
18.01.2017 14:09
Изучай вот это древо «Индо-европейских языков»… Не где себя не находишь?) Ох как жаль...))
s017.radikal.ru/i420/1505/52/c40a93d45eab.jpg
66
Вардан
18.01.2017 14:38
О каких коммунистах ты тут чешешь? Читай до-коммунистические источники… Читай Бларамберга. Других авторов еще могу скинуть при необходимости…
s019.radikal.ru/i603/1501/53/fb6b47205d00.png
s018.radikal.ru/i521/1501/ed/f0116d1eab52.png
s020.radikal.ru/i709/1501/e2/c3ff3e9d72df.png
s04.radikal.ru/i177/1501/c5/d7c5fd33778b.png
s019.radikal.ru/i641/1501/72/69f6c23783e0.png

67
Гухо
18.01.2017 16:48
Во первых попрошу не тыкать господин-свинопас, их с вами хизанами Я не пас, засим благодарим за вполне внятное и признательное пояснение, нам несведущим, о широкой груди.Как известно, этот широкогрудый сатана Сталин стоял у истоков образования Юго-Осетинской Области в 20… годах, на землях грузин, все преподносилось лозунгами о братстве и равенстве, а у самих на груди аспид залег дожидаясь власти.Ну а когда он ложью и обманом вылез, подмял всю страну, тогда этому моральному уроду, как и вам его соотечественникам, этого показалось мало и собрав инсинуационный компромат с «подручными заплечных дел», на соседей, он освободил новые территории для вас любимых.А Вы еще имеете наглость спрашивать о какой «чужой»земле идет речь? О той самой которой Я надеюсь Вы подавитесь! И перестаньте марать бумагу лженаучноосетинской билебирдой которой Вы обгадили весь Кавказ.
68
Sidan
19.01.2017 14:00
Сталин — величайший государственный деятель всех времён и народов! Он «стоял у истоков» образования великой Страны Советов, а не отдельно взятой ЮАО. Причем, ему противостояли большаки-ленинцы, как в Питере и Москве, так и в региональных столицах. Вот что он писал о тифлисских большаках:
www.duel.ru/200841/?41_1_3

Сталин не «подмял страну», а вырвал её из кровавых лап нелюдей ленин-троцкой мафии:
www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko

Для вайнахов Сталин, разумеется, не великий, не отец Народов, как и для татар Крыма. Когда я был в Крыму, местные старики рассказали, что татары в ходе оккупации п-ова, просили немцев позволения — вырезать всё русскоязычное население Крыма без единого выстрела!))
По поводу выселки народов есть много документальной информации, статистики. Здесь краткое изложение:
www.youtube.com/watch?v=RTHrypfq1JY

Так что, насчёт морального уродства — кто бы говорил! Это вам родственнички-иудобольшаки отдали исторические земли вырезанных терских и гребенских казаков. И чтобы больше не возвращаться к «земельному вопросу» — до 17 века на равнинных землях СК не было вайнахских поселений вовсе.
И главное: не земля красит человека, а Человек землю!
В современной истории Ирыстона было 2 периода мощного подъёма в хозяйственном и культурном развитии:
— в рамках Российской державы в 19 веке,
— в рамках СССР 30-60 гг.
Нетрудно отметить, что оба периода связаны с утверждением в Ирыстоне и на Кавказе в целом, твёрдого Правового поля. Без торжества Закона не может быть массового созидания и творчества. Когда на СК утвердится Правовое поле, тогда вновь развернутся и реализуются исторические навыки ир-ов в творчестве и созидании. Ну, а пока осетины тешатся мифоИсторией и ждут «у моря погоды»)).
Никаких «земель грузин» никогда не было, да и слово «Грузия» вошло в обращение в 19 веке. Нет этнических грузин вовсе! Есть старожилы имиретинцы, гурийцы, аджарцы, хевсуры, кистинцы, ир-ы/осетины, рачинцы, сваны, абхазцы со своими историческими землями, и есть пришлые картвельцы и мегрельцы, к-ых подселили на земли перечисленных старожилов.
69
Гухо
19.01.2017 15:19
Добрый дядюшка Пол Пот;-Я плаакалъ от умиления!!! Ведь он душечка-Пол Пот, тоже был «великий»государственный деятель, ну почти как Иосиф но не дотягивал конечно;-до нашего ему ДАЛЕКООО. Ведь любимый вождь-соотечественник «наш», для вас любимых создавал правовое поле, что-бы Вы потомки крепостных могли привольно порезвиться; на захваченных землях, домах, постелях… Грузию была, и будет, а грузин Вы ненавидите от хизанской истории вашей:-но слова из песни не выкинешь.
70
Sidan
19.01.2017 17:22
Не плачь, Гухо? не надо «умилений» — просто вникайте в факты из видео. Ненависть застит разум, ибо из всего поста видите лишь то, что резонирует в вашем сознании.
Ваш пол-пот — пигмей рядом со Кобой! Сталин вместе с гражданами СССР вывел убитую иудобольшаками Россию в Мировые лидеры, а пол-пот лишь утопил свою родину в крови в угоду марксистской утопии.

Далее, о каких «захваченных землях» речь?! Прям мантра какая-то, то «маздакиты», то «земли»))

= Грузию была, и будет =

Хороним «Грузия» появился в рамках Российской державы в 19 веке — это бывшая Тифлисская губерния. Однако, как суверенное государство, она никогда не существовала. То что радостно откололось от СССР — ГССР, никогда не станет суверенным Государством, ибо картвельская верхушка не имеет навыков государственного строительства.
Среди картвел никогда не было и не будет великих государственных деятелей масштаба Петра I, П.А.Столыпина, И.В.Сталина. Это объективная констатация, а не злопыхательство, чем обычно наполнены посты наших «заклятых» друзей-соседей (картвел и ингушей).

Заметьте, ни с какими другими этносами у ир-ов/осетин нет проблем. Самое поразительное то, что и картвелы, и ингуши живут на земле древнего Ирыстона — у нас осталась лишь 1/20 исторических территорий наших предков, но вам и этого мало!((
И это не исключение, ибо пришельцы всегда претендуют на всё новые и новые территории и ресурсы. Поэтому пришлые тюрки-семиты в Азербажане нынче «титульные», а старожилы толыши, таты, лезгины — «нац.меньшинства!((

А зачем, скажите на милость, картвелам земля? Из 4.5 млн граждан бывшей ГССР более 1 млна кормятся нынче в РФ? На кой ляд им земли Ирыстона и Абхазии? Чтобы сбагрить туркам, как Аджарию? картвельский Тифлис не в состоянии созидать, строить государство — только грабить старожилов и подмахивать имперцам со сладкими песенками — »где же ты моя Сулико")).
А ингуши с молоком матери отравлены фобией к соседям (не только осетинам). Старожилов-казаков вытравили с помощью большаков (троцкого, ленина, орджоникидзе) и коммуняг хрущ-брежник-ельцинского розлива, и что в итоге?
Терская долина была житницей не только Кавказа, но и всей России! А какие сады взрастили терцы! Вам надо было казаков лелеять, учиться у них земледелию, созиданию, а не выживать их со своих исторических земель.

Так что, розови картвелия-джорджия, как была полуколонией, так ею и будет, и слава Богу, хотя бы абхазы и осетины уже не будут под игом «грузын».
Гухо, выковыривать скоморошные байки из бестолковки взбалмошной чередниченко, ей Богу, несолидно!)) Хотя, что говорить о хохлушке, если свои же ученые мужи по сей день идут на поводу у потоцкого и пр. исТориков. А уж «добрые» соседи такого навалят… как не вспомнить Б.Слуцкого:

«Люди сметкие, люди хваткие,
Победили людей ума.
Положили на обе лопатки,
Наложили сверху дерьма»
71
Гухо
20.01.2017 12:10
Извините, меня конечно, что поставил этого никчемного маразматика Пол-Потишку рядом С широкогрудым рябым Кобой, конечно его МИЛЛИОН замученных никак не сравнить с 18 МИЛЛИОНАМИ загубленных жизней нашим осатаневшим «любимым» КОБОЙ за время пока он выводил Страну в лидеры.Я сразу-же как прочел ваши «РАЗДУМЬЯ» то перестал плакать:-теперь Я ХОХОТАЛСЯ над «сторожилами»Кавказа и вашей трогательной заботе о них.О Боже, как Вы бесподобно талантливы в лицемерии потомки крепостных хизан… Ну, а теперь о главном;--движущее время все расставит по своим местам, каждому достанется столько -сколько отмерено, и никто не останется в стороне.КАЖДОМУ «будет» СВОЕ!!!
72
Sidan
20.01.2017 16:19
= … широкогрудым рябым … =
Не лень сталинаненавистникам (читай русофобам) выдумывать эпитеты? Пишите просто и по существу – великий Сталин!
Гухо, я понимаю — читать штатным блогерам некогда, потому я дал ссылку по Сталину. Однако, но 25 мин шибко занятой Гухо не удосужился потратить для того, чтобы перестать повторять фальсификации и подлоги большаков и либерастов.
Мафия залётных нелюдей троцкистов-ленинцев устроила невиданный геноцид граждан России всех этносов и конфессий (правда, я не слышал, чтобы оне уничтожали евреев, и тех, у кого есть их корни). Около 30 млн граждан России уничтожено было с 1917 по 1925 гг. Почему же либерасты молчат об этих страшных потерях?!
Только к 35 году Сталин смог переломить ситуацию, а в 37-38 гг. кара настигла и самих «верных ленинцев». При этом сам Сталин в этом не участвовал, а вот хрущ (недобитый троцкист) лично подписал 40 тысяч смертных приговоров! ((
Среди расстреляных врагов народа (более 600 тысяч) были и отдельные безвинные жертвы, но это ведь результат стукачества всё тех же троцкистов-ленинцев. Леон Фейхтвангер лично присутствовал на судах над зиновьев-каменев-бухаринской «гвардией» троцкистов, и потом неоднократно писал, что они сами друг друга топили, сами стучали друг на друга (по «товарищески»)).
Откуда выковыряна цифра 18 млн?)) Надо знать хотя бы элементарную статистику – население СССР при Сталине неуклонно увеличивалось (кроме 1-2 годов ВОВ).
Дублирую ссылку, непременно посмотрите, и не станете более писать такие фейки:
www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko

= … потомки крепостных хизан … =
Кто такие эти хизяне, а их откуда выковыряли? Никак очередная байка от болтушки Вахушки?))
Что касается крепостных, то у кого их не было? А иные и по сей день живут по архаичным халдейским адатам. Крепостными люди становились не по своей воле, не то что князья-паразиты. Наивные недоросли, к-ые с трепятся о «благородстве» князей, наверняка, считают, что их прапрадед был князем)).

Образ князя очень точно был высвечен в фильме «Мамлюки», где типичный картвельский князёк занимался продажей детей старожилов тюркским и еврейским работорговцам, а помогал ему мегрельский «джигит».

= Ну, а теперь о главном … =
Главное никто не слышит, хотя я уже не раз писал. Кроме оскорбительных и фейковых пробросов, пока ничего конструктивного. Не считая детских угроз и старой песни о «наших землях».
Вам, как картвелу вопрос: для чего вам земля ир-ов и абхазов? Вы даже с той, что у вас осталась не знаете что делать! (( Слили Аджарию туркам, а кто следующий? На такой земле стыдно быть нищими – никакая Швейцария рядом не стоит, а что на деле? Оторвали у ир-ов Триалет, Боржом, горные Коб и Тырсыгом и т.д. – и что же дальше? Сидят розови князья картвелы и нервно ждут – кто их возьмёт на кормление! ((
Мало чем отличаются и ингушей, вся «нац. идея» к-ых заточена на отторжение соседних территорий. Вот уже более 50 лет только и слышны демагогические фейки об «исконных землях» ингушей, хотя всего 400 лет назад ни одного поселения на равнине у них вовсе не было. Что касается исконных землель, то ошибочка вышла, ибо искать их следует в Халдее, куда их предки попали с юга Аравийского п-ова.

Но главное не в истории, а в менталитете и укладе жизни. Вы всё ещё живёте в архаике, по халдейским адатам, помноженным на ортодоксальный фанатизм.
100 лет назад и ранее детская смертность была высокая, потому детей было много и у царей, и батраков, но ныне только арабы и их родственники плодятся маниакально. Как можно в наше непростое время воспитать и дать образование 10-15 детям? Потому множество молодых людей остаются ни у дел – ни учёбы, ни работы, хотя и с образованием не очень-то заработаешь.
А в чём причина? Дело в том, что без коллективного и созидательного труда никакая нация никогда не была и не будет процветающей. Вот и остаётся – одних заморачивают «доблестными предками», других «нашимиземлями», третьих накачивают ортодоксы, четвёртых ханкой и наркотой, и т.д. и т.п.

Повторюсь, не земля красит человека, а Человек Землю!
73
SARMAT
16.01.2017 18:06
… Когда-то жили в Междуречье и слышали шум воли Тигра и Евфрата. Обильно пили живое солнце юга и вдыхали воздух пустыни. Но оттуда сильные и многочисленные соседи нас (грузин) выгнали. Не оставили ив ущелье Каппадокии, ни на возвышенностях Малой Азии. И если на сегодняшний день мы остались на нашей теперешней родине, этому, наверное, причина то, что другого выхода у нас не было: c cевера препятствовали непроходимые горы, с запада — море, а с юго-востока — населенные врагами местности или однообразные пустыни.
Кикодзе (246)

Одни из исследователей грузинской истории говорят, что самым первоначальным названием картвелов было «инвери» — так называли их греки. Известно, что ассирийские и вавилонские цари переселили в Закавказье значительные колонии евреев из Палестины. Мусульмане всегда назвали и называют реку евреев Иордан-Гур (Гу-ра Кура), а иберов, т.е. пере-С селенных евреев — гурджи а страну их Гурджистан.
(223. c. 168-169)

Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется ещё тем обстоятельством, что Кавказ, оказывается, не является первоначальной родиной Грузии и поэтому здесь (в Грузии — К.Ч.) не надо искать источников их культуры.
И.Джавахишвили (187. c.47-48)

… Как видим, грузины проникли в Закавказье и поселились здесь в древнейшее время. Только та территория, которая известна ныне как наша территория, постепенно закреплялась в результате постепенного продвижения на север. Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. Раньше грузин здесь жила «раса длинноголовые» которые на этой территории прошла обе эпохи камня и бронзы.
М.Церетели (234. c. 229-232)
74
SARMAT
16.01.2017 18:14
Тина Дзокаева в плену собственных иллюзий…

pravdamir.livejournal.com/274.html
historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/

75
SARMAT
16.01.2017 19:02
Тина Дзокаева в плену собственных иллюзий
Лживость, ангажированность и провокации Тины Дзокаевой. Или Тина Дзокаева в плену собственной лжи и корысти.

Невежество, грубость и хамство, подлог и фальсификации — вот как характеризуетcя, и какие качества присущи Дзокаевой если абстрагироваться от субъективизма, и смотреть на вещи максимально трезво и объективно. К сожалению все эти низшие качества (недостойные) как выяснилось присущи “героине” нашего небольшого экскурса – Дзокаевой. Действительно, ложь и подлость, коварство и обман, аморальность и малодушие всегда идут рука об руку, и тем более чем меньше человек смыслит в чем либо, тем более умным он себе он себе хочет казаться в виду своих неуёмных амбиций и алчности, пытаясь привлечь к себе внимание отнюдь НЕ своим бескорыстным и самоотверженным служением Культуре, Высоким Идеалам (являясь при этом высоконравственным человеком), но алчностью, как Дзокаева, которая как выясняется в полной мере проявила не только своё невежество, провакационность в определенной степени и хамство в полемике (которым она надо полагать желает прикрыть свою истинную суть), но можно наблюдать в случае с Дзокаевой — полнейшую безграмотность в целом ряде затрагиваемых ей вопросах, которые она берётся обсуждать и давать свою оценку порой не понимая в должной мере сути вопроса, многочисленных тонкостей сопряженных с ними имеющих подчас буквально ключевое значение (саму смысловую нагрузку). Что это? Банально-примитивное невежество, или же целенаправленное действо (попытка оболгать и оклеветать), которое может быть расценено не иначе как намеренное введение в заблуждение читателя. Именно такие, более чем обоснованные вопросы и выводы возникают не только у адекватной и образованной категории людей, но и наряду с этим у людей преисполненных чувства Справедливости, высокой Культуры которым в принципе крайне отвратительна ложь, лицемерие и подлость.

Так же интересно то что Дзокаева при этом не является ни историком, ни лингвистом, что не мешает ей бескомпромиссно проталкивать свои откровенно лживые теории не безвозмездно конечно же (о чем речь пойдёт более подробно что бы читатель понимал что за написание всех этих лживых “пасквилей” Дзокоева получила солидный гонорар, как получают его от госдепа США про-западные иуды в лице пятой колонны для создания очагов дестабилизации в России поливая её ежедневно грязью за 30 сребреников, и делают они своё грязное дело столь убедительно (как Дзокаева) что не посвященный во всевозможные детали наивный слушатель или читатель легко становиться жертвой этой наглой и порой беспрецедентной лжи…
76
SARMAT
16.01.2017 19:04
Надо полагать экономистка по образованию Тина Константиновна Дзокаева решила проще говоря — подзаработать на своей книжке где от которой буквально разит псевдонаучной ахинеей,… ну и конечно же без амбиций здесь не обошлось, не без этого, не без этого… Такой более чем обоснованный вывод складывается в процессе её внимательного изучения особенно для сведущей категории людей (специалистов). Но есть так же и подозрения на заказной характер данной книженки, с целью вызвать определенный резонанс в обществе, нанеся ущерб осетинской Культуре, выдвигая откровенно провокационные тезисы. На этом собственно и прокололась Тина Дзокаева. Весь мир знает что Скифы Сарматы и Аланы являются предками Осетин. И отрицать это, равносильно отрицанию факта того что солнце светит а земля вращается. Дзокаева напоминает не такую же ангажированную либералку Латынину представительницу патой колонны, те же поверхностные методы «исследования», то же хамство в полемике.

И потом, почему бы Тине Дзакоевой не написать книгу хотя бы: «Евреи в плену у иудеев» — «Греки в плену у эллинов" «Немцы в плену у Кельтов» или «Русские в плену у Славян» чем не материал? — … ан НЕТ, NEIN, NO!.. Как же это. За это ведь Тину Дзакоеву могут поругать, не заплатить и вообще привлечь к ответственности и подав в суд. Зачем же Дзакоевой выставлять себя любимую в подобном негативном свете. Здесь она явно осторожничает, и вся её так называемая «объективность» и «правдивость» разом растворилась словно белый дым на фоне карточного домика который (не только для посвященной во все детали аудитории) являет саму суть Дзакоевой. Это лживость, двойные стандарты (избирательность морали).

Тине Дзокоевой опасно доверять писать даже детские книжки. Уж больно это при подобном раскладе чревато нанесением ущерба детской психике. А детей нужно беречь и ограждать от различного проявления зла (особенно растлевающей западной заразы которая как выясняется намеренно используется как оружие против наших детей..). Ведь дети это святое, это наше будущее!!!

Отметим. Что можно уверенно, легко, c особой четкостью, тезисно раз за разом разоблачать ложь Т.Дзокаевой по истории (и не только). Такое было не раз. Но Дзакоева по обыкновению всегда в подобных случаях или уходила от ответов переводя диспут в русло банально-примитивной софистики, или в виду полнейшего отсутствия какой бы то ни было аргументации (что собственно не чуть не удивительно), переходила на оскорбления оппонента. Надо полагать что основная «фишка» Дзакоевой в таких случаях это — хамство, особенно когда её фактами загоняют в угол, выявляя таким образом её лживость.

Из всего этого (и не только) следует более чем обоснованный вывод: Тина Дзокаева, за определенную сумму денег — гешефт (сумма надо полагать не мала но в любом случае это несомненно грязные 30 сребреников — проклятые деньги) целенаправленно выполняет определенную работу по дискредитации и искажению Алано-Осетинской Культуры. В её задачу входит: всячески извращать, подвергать сомнению и Алано-осетинскую историю по части истории Аланства, которая за более чем двухсот летние кропотливые исследования корифеев мировой науки возведена в ранг прочно-утвердившегося факта, говорящая о том что прямыми потомками Скифов, Сарматов и Алан являются Осетины). Кто, какие силы за всем этим стоят которые корректируют и платят Дзокаевой за ведение диверсионно-подрывной деятельности против Алано-осетинского народа, уже сегодня догадаться более чем на 98% не трудно…
77
SARMAT
16.01.2017 19:07
На примере Тины Дзокаевой можно воочию убедиться в том как коверкают и надо признать искажают (понятно в чьих интересах..) историю мягко говоря- дилетанты в роде Дзокаевой когда берутся за её т.с. исследование. Не будет так же лишним указать на ангажированность Дзокаевой, так как человек в здравом рассудке попросту не стал бы писать подобного рода ахинею, игнорируя при этом огромный научный информационный пласт. Не исключено что её книга заказная, так как уже изначально заявленная тема абсурдна по своей сути. Сей с позволения сказать “труд” Дзокаевой просто пестрит своей антинаучностью (не говоря уже об этической его стороне), вызывает повторюсь неподдельный смех (порой даже хохот) у людей разного социального статуса, особенно в мире ученом. Можно без устали, тезисно выявлять грубейшие ошибки допущенные Дзокаевой. Остаётся только догадываться кто именно заказал Дзокаевой сей откровенно лживый “труд”

Тина Дзокаева теперь уже по вполне понятным причинам не пожелала в упор замечать как уже говорилось выше — целый научно-исследовательский пласт фактически корифеев мировой науки.
Oсетины — последний осколок обширной группы племен которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых)

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

«Счастливы должны быть осетины, измеряя славные корни свои…»
Н. Рерих

1.bp.blogspot.com/-s5W0EPukwpg/TmiYK_VT3DI/AAAAAAAAAEU/8ESb5iXbXQA/s640/cooltext558328385.png

Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы”.

Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан.
И. М. ДЬЯКОНОВ

На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами.
Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.
78
SARMAT
16.01.2017 19:19
«Они являются в наши дни величайшим и благороднейшим народом мира, прекраснейшими и храбрейшими людьми», — так писал об Аланах францисканец Мариньолли.
Аланские племена называются Ас идентичное с древнерусским Ясы (впервые засвидетельствовано в 936 г. по Р. Хр.) и с грузинской формой Ос, откуда современное название народа — Осетины. Под именем Ас, Аланы известны писателям эпохи: Плано Карпини (1246 г.), Рубруку (1253 г.), Рашид-ад-дину, Ибн-Батуту и венецианцу Иосафату Барбаро (ХV в.). Из журнала «Осетия», Париж, 1933 год, апрель — май — июнь

Atlantis Encyclopedia. London, 1858. “The Iron or Osseti of the Caucasus are descendents of the Alani, one of the Sarmatian tribes.”

Что в переводе означает: Ироны, они же Оссети, на Кавказе являются потомками Аланов, одного из Cарматских племен.

Летопись занятий Археографической комиссии, 1882-1884:
pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/11/iron-03112014-2.jpg

А.Я. Гаркави – О происхождении названий некоторых крепостей на Таврическом полуострове. 1875 г.:
pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/11/iron-03112014-3.jpg

С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)

Не считаю я также нужным останавливаться на вопросе о доказательствах принадлежности алан к арийской расе и притом иранской ее ветви, считая этот вопрос окончательно порешенным в трудах языковедов и между ними — проф. Всев. Миллера в его «Осетинских этюдах.»
(Кулаковский Ю.А.)

Принадлежность тех племен, которые носили у древних название сарматов, к иранской ветви арийской расы возведено в современной науке на степень прочно установленного факта.
(Кулаковский Ю.А.)

Впервые, гипотеза иранского происхождения осетин была выдвинута Яном Потоцким в XVIII в. и развита в первой половине XIX века Юлиусом Клапротом и вскоре подтверждена языковыми исследованиями русского академика Андреаса Шёгрена.

Аланы и асы — это этнонимы. AC – так обозначали себя Аланы-ас в древности. На осетинском Я – АЗ/АС. Асы — совр.название осетин (АСетин).

Аланов авторы древности называли Асами. уАСдан культурный, благородный итд
Перевод с осетинского: Я – есть АС- я дан – являюсь. Я являюсь Благородным; перевод с алано-осетинского: уАСдан — АС — Я, Дан — являюсь;
САРмат – точный перевод с осетинского — мыслящая, переживающая голова; Не редко военачальник;
Английская форма обращения СЭР, это привнесённый САРматами термин. К такому выводу пришли не только некоторые британские исследователи.

АЛАНЫ ДОРОГА на ЗАПАД
В средневековых хрониках запада есть народ, упоминаемый под именем “аланы”. Народ этот был хорошо известен в древности, отличался бесстрашием на военном поприще, поиском достойного противника и славной смерти в бою. Аланы — народ, часто упоминаемый во время Великого переселения народов — исторического переворота, резко изменившего размеренную жизнь стран света. Образ аланского всадника — яркий символ той исторической эпохи…

Фильм посвящен Аланскому феномену в Европейской истории, теме единства исторических судеб и неразрывности культурных связей народов Европы и России.
Древний Индоевропейский народ с Кавказской родиной, Аланы одни из немногих участников Великого переселения народов сохранили до наших дней свою идентичность, родной язык и культуру. В тоже время бесспорен их вклад в раннесредневековую Европейскую историю, в формирование военно-технических, идеологических, ономастических особенностей Европейской культуры.

Аланы. Дорога на запад. Фильм
www.youtube.com/watch?v=wb71iafe-dw

АЛАНЫ (осетины) — союз кочевых сарматских ираноязычных племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин «алан» ( Viking Rune OSSViking Rune SOI АS-Alan ) происходит от древнеиранского слова «ариана» aryna- — «арийский», «благородный», популярного в этнонимике скифо-сарматского населения (Сарматы, Роксолане — родственное скифам кочевое племя).
Аланы – II–IX вв. н.э. Во II в. н.э. К востоку от Дона сложился племенной союз, возглавленный одним из сарматских племён – аланами, древний термин «алан» имеет прямое отношение к древнеиранскому «ариана», и связь между терминами «ир» Ирон iron — железо (название осетин) и «алан»

Из всеx народов Кавказа только осетины привлекли внимание ученого мира (как прямые потомки Скифов, Cармат и Алонов), заинтересовавшегося ими как единственным на Кавказе туземным народом, принадлежащим к Индо-Европейской (арийской) семье народов. Сами осетины называют себя Ир, ирон адаем — Иры, иронский народ,- а страну свою, занимающую Центральный Кавказ, Ирыстон — Осетия; как это наименование, так и их язык, древнеиранский, близкий к языку Зенд-Авесты, заставляют отнести их к иранской группе арийских народов. У греческих, римских, византийских и армянских писателей они известны под именем Алан; их исторические соседи с юга, грузины, назвали их оси, а страну Овсети, Оссети; рус. ясы;

pravdamir.livejournal.com/274.html

alansinfo24.livejournal.com/

historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/
79
SARMAT
16.01.2017 19:28
Обратили на себя внимание тесно связанные и довольно серьёзные иудейские Хазаро-Ингушские параллели

J2 — это семитскя гаплогруппа которая преобладает у евреев. Теперь самое интересное то что у ингушей J2 — более чем 87,4 %

Но и это конечно же ещё не всё. Здесь всплыли ещё более интересные факты связи ингушей и евреев:

Удивительно, но у ингушей с евреями-ашкенази совпадают не только гены но и язык
14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.p...er=asc&start=15

Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей армян и евреев. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.

Хазары исповедовали Иудаизм, и по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу. Согласно арабским источникам, после разгрома Хазарии, хазары и их царь отреклись от Иудаизма, и приняли ислам. К примеру армянские историки (и не только) — современники хазар, отмечали, что язык хазар схож с языком ингушей. В древности, игнуши назывались «гаргари», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка: «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» («создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар [»agh" — «белый», «khazur» — «хазар»] похожего на варварский гаргарский") [14]

ЧИЧАК (хазарская царица, по хазарски «цветок») — чеченское зезаг («цветок»)!
ШАТ (хазарский царь) — слегка видоизмененное тейп сад/садой? ингушское, грубо говоря твёрдый как лед
ДЖЕБУКАГАН — ингушское имя ДЖАБУ вторая часть — каган

Ингушское слово кинез/«церковь» по мнению Д. Мальсагова заимствовано из еврейско-хазарского кнесь «молитвенное собрание, собор», а по А. Генко и Г.-Р. Гусейнову от канис «синагога».

Галаха — Г1иллакх — обычай, традиция, закон в ингушетии и Израиле (на эти и другие совпадения еврейского и ингушского языков обратил внимание Альберт Мачигов[17] например: «шин» — то есть «двойной» на иврите как и на ингушском шиъ-шин.).
Ингушское имя 1убадий/1ибадий напоминает еврейское имя Обадия (такое имя носил и хазарский царь).
Ингушское слово «Яхъ» переводится как сущность. Но как мы знаем что с Иврита слово «Ях» это корень от Слова «Сущий», то есть Г-пода. Есть еще и ингушская фамилия Яхъяев. итд.

А теперь о самом главном, вчитайтесь строки — Яхве, сын Элла\Аьла. Две традиции — Яхвистская и Элогистическая- соединились отныне в единое Писание.
ЯХЬВЕ — одно из имен иудейского “бога”.
Ингушская этимология — двухсоставного слова — Яхь-ве.
Яхь — высокая мера морально-нравственной ответственности человека перед Богом и обществом, за собственные поступки, Яхь — путь человека от рождения до подвига, «яхь» — соревновательность в неукоснительном следовании нравственным нормам в поступках и действиях, стремиться к общественному признанию — вот далеко не полный перечень составных элементов этого высокого слова. Ва – есть. Яхь йоаца саг вац — говорят всегда ингуши, что означает — человек без Яхь не человек. Две традиции — Яхвистская и Элогистическая — соединились отныне в единое Писание. Две Традиции и Два Народа объединились в один, что в первую очередь говорит в осознаний своей “богоизбранности” как у евреев.

Ингуши, по некоторым тептарам (преданиям), являются потомками евреев-джудитов (евреев из ближнего Востока). Есть много рассказов иорданских ингушей, что ингуши — это джудиты, бежавшие из ближнего Востока где и сегодня преобладают семитские племена.
Существует ингушская легенда о Маго (или Магале; имя явно семитское), который пришёл из «страны Халиб» о которой упоминают и чеченские тептары (записи). Название страны напоминает название города Халеб в Сирии. В Библии упоминается Халев (Калеб) из колена Иуды — участник исхода евреев из Египта, бывший активным сторонником и лазутчиком Моисея.

Ингуши имеют одну из самых высоких гаплогрупп J2 под 90% наследники Месопатоамии;
Нахор дед Авраама… Нахор брат Авраама имел двенадцать сыновей с вейнаахскими именами Уци, Вуз, Кемуил, Кесед, Хазо и др.Иудейские мифы гласят что 12 сыновей это 12 племен конфедерации — Израил, Измаил, Этрурия, Амфиктиния… Каждый ингуш знает клятву 12 шахарамаи на которые делилась Вейнаaхия о которых много написано автором этой темы.

Генетика
У ингушей с евреями-ашкенази очень совпадают гены: 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену (21). Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей грузин и евреев. Но по генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.
У ингушей более 70 % семитского генотипа — J2, который с Ближнего Востока.
Близость именно ингушей к евреям подтверждается и генетиками. Ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 28 % и 34 % соответственно. См. [19], Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру.

Последние данные по гаплогруппам ингушей:
J2 — 87,4 %
L1с — 2,8-8,5 %
J1 — 2,8 %
G2a1 — 1,5 %
J2a — 1,5 %
J2 — семитскя гаплогруппа…

На генетическое родство евреев с ингушами указывает например данные дерматоглифики — т. н. индекс Тh, который у ингушек, евреев-ашкеназы и туарегов (народ в Северной Африке до ислама исповедовавший Иудаизм) примерно одинаков. У ингушей с евреями-ашкенази совпадают гены 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.

Y-ДНК гаплогруппа J2 указывает на их родство

Многие топонимы в ингушетии связаны с хазарами причем что называется — напрямую(22). Например Хазар-дукъ (Хазар дук) «Хазаров хребет» — на ю.-в. стороне ХIийлах, местности в окрестностях того же ХIийлах Хазарчоь и Хазар басо. Есть Олхазаран ирзо (Олхазаран ирзо) «Олхазара (л.) поляна». ГIазар-ГIала (Газар-Гала) «Хазарская крепость» («Хазарское укрепление») — находилось на правом берегу Ивгий, на в. от Боони-Юрт, ит.д.

ГIазар-ГIалийтIа (Газар-Галийта) «Хазарское укрепление» — в черте села ГIачалкъа. Возможно, Iалхан-Эвл, ГIазар-ГIала являются древнейшими частями (поселениями) села ГIачалкъа.
«селение ГIачалкъа должно было возникнуть из пяти небольших населенных пунктов, с Хазарским укреплением в центре: Барчхойн куп, Зандакъойн куп, Iалхан-Эвл, Охьчойн куп и Хазарское укрепление», — А. Сулейманов.

С другой стороны, в интернете есть ингушский автор Юсупов М. («Саул»), доказывающий родственные связи ингушей и евреев. На происхождение из колена Дана говорит и тот факт, что раньше одним из названий ингушей было Г1алдини, где Дани, Дени это очевидно имя.

Арабский историк и географ Ибн Ийас писал о хазарах: «они – народ из тюрок на громадной горе, за Баб ал-абваб (Дербентом)», то есть хазары – горцы.

Хазары (переписка дипломата Хасдаи ибн-Шапрута и хазарского царя Иосифа), говоря о свей родине, утверждали, что «предки наши рассказывали нам, что место, где они (хазарские евреи) жили, прежде называлось „гора Сеир“. Т.е. родина хазар – страна Сеир / Серир, о котором Масуди пишет, что он „он составляет ветвь Кавказа.… он находится в горах“, то есть хазары.

Не обошёл ингушей вниманием и широко известный исследователь С.А.Дауев, по обоснованному мнению которого ингуши это и есть хазары-иудеи, и строят они столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по еврейскому заговору. При этом ингуши вопрошают (?) — дескать непонятно в чем преступление, если даже это и правда. Моисей признается всеми мировыми религиями. Дауев предупреждает, руководство России о том, что ингуши выполняют операцию по восстановлению иудейской Хазарии, извечного врага России и доказывает, что они были очень тесно связаны с еврееями — »ингуши-хазаряне".
Интересгно что только евреи сохранили и вернули имущество ингушам, когда они вернулись на Родину в 57-м. Мало кто знает что второе название ингушей — карабулаки, что типично тюркское. Некоторые ученые схожи во мнении о том, что ингушей занесло на Кавказ с монголо-татарами.

У ингушей сохранилась память об их Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Имя предка ингушей – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк? Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Моагас) производным от имени Моисей (Моуса — Муса). Такое имя действительно носил один хазарский царь. Также интересен и тот факт, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) более 30% ингушей в то время тайно исповедовали Иудаизм, см. (26)
80
SARMAT
16.01.2017 19:32
Еще в 1822 г. Клапрот высказал мнение, что осетины — потомки аланов (они же осы и ясы, в зависимости от источников). Дальнейшие разыскания подтвердили предположение, что в числе аланов были и предки осетин, и уяснили иранское происхождение последних, а также их родство с азиатскими сарматами. Осетины составляют остаток некогда многочисленного иранского племени, занимавшего значительное пространство на северном Кавказе, на нижнем Дону и в Черноморье. До самого Эльборуса и далее в области верхней Кубани до сих пор сохранились осетинские названия рек, ущелий, перевалов, гор и проч., свидетельствующие о том, что эти места были населены их предками.

Именно у осетин и, конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса и наметились его главные герои… В основе своей нартовский эпос – осетинский.
Дюмезиль Ж. Осетинский эпос и мифология, 1976.– С. 161.

Осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейских языков, и восходит он языку Скифов, Cаков, Cарматов (Cæрмæт – мыслящяя, переживающая голова) РоксАланов (РухсАлан – перевод с осетинского — светлый Алан), которые жили к северу от Донских степей и Черного и Каспийского морей, а также в предгорьях и горах Кавказа.

Ученые давно установили, что осетины по происхождению не связаны с соседними кавказскими народами. Они пришли на Кавказ с севера, из южнорусских степей. В прошлом они назывались аланами. А аланы, по свидетельству историка Иосифа Флавия (I в. н. а),— скифское племя, жившее у Дона и Азовского моря.

Осетины принадлежат к числу интереснейших в историческом и этнографическом отношениях народов Кавказа. Иранское происхождение их языка резко выделяет осетин среди окружающих народов – грузин, ингушей, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, говорящих на кавказских и тюркских языках. Именно эта загадка происхождения и истории осетин издавна привлекала к ним внимание русской и мировой науки…
В. А. КУЗНЕЦОВ. 1974 г.

alansinfo24.livejournal.com/
historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/
www.pulsosetii.ru/article/6581/P20/
81
SARMAT
16.01.2017 19:39
Да уж, не примере Тины Дзокаевой можно воочию убедиться в том как коверкают и надо признать искажают (понятно в чьих интересах..) историю мягко говоря- дилетанты в роде Дзокаевой когда берутся за её т.с. исследование. Небудет так же лишним указать на ангажированность Дзокаевой, так как человек в здравом рассудке попросту не стал бы писать подобного рода ахинею, игнорируя при этом огромный научный информационный пласт. Не исключено что её книга заказная, так как уже изначально заявленная тема абсурдна по своей сути. Сей с позволения сказать “труд” Дзокаевой просто пестрит своей антинаучностью (не говоря уже об этической его стороне), вызывает повторюсь неподдельный смех (порой даже хохот) у людей разного социального статуса, особенно в мире ученом. Можно без устали, тезисно выявлять грубейшие ошибки допущенные Дзокаевой. Остаётся только догадываться кто именно заказал Дзокаевой сей откровенно лживый “труд”

Тина Дзокаева теперь уже по вполне понятным причинам не пожелала в упор замечать как уже говорилось выше — целый научно-исследовательский пласт фактически корифеев мировой науки.

Oсетины — последний осколок обширной группы племен которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых)

Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал:
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы”.

На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами.
Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.

alansinfo24.livejournal.com/

historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/
82
SARMAT
16.01.2017 20:35
Карачаевцы – тюрко-язычный народ Северного Кавказа, говорят на карачаево-балкарском языке кыпчакской группы. Карача́евцы (карач. -балк. къарачайлыла, таўлула — тюркоязычный народ на Северном Кавказе, коренное население Карачаево-Черкесии, населяющее в основном её горные и предгорные районы по долинам рек Кубань, Теберда, Подкумок, Малка, Джегута, Большая Лаба и их притокам. Численность – примерно 230 тысяч человек, из которых в России живут примерно 220 тысяч (в основном в Карачаево-Черкесии, также в Кабардино-Балкарии и Ставропольском крае), остальные в основном в Турции, Сирии, США, Киргизии, Казахстане. В середине XI в. в Предкавказье хлынули новые волны тюрко-язычных кочевников — кипчаков, которых русские летописи называют половцами, а западноевропейские авторы — команами или куманами. Куманы (в восточных источниках — кыпчаки, в русских источниках — половцы) — тюркский кочевой народ. Куманы сложились как этнос в Западном Казахстане в VIII веке.
Карачаевцы и балкарцы — тюрки, потомки кыпчаков или как у нас чаще их называют половцев. На основании исторического материала, вне всяких сомнений можно считать что Карачаевцы и балкарцы -тюрки — потомки тюркских кочевых народов. пришедших из Центральной Азии… (половцы, кыпчаки, татары, ногайцы...). Они говорят на тюркских языках — очень схожих с крымско — татарским. Балкарцев, которые фактически представляют единый народ с карачаевцами, около 150 тысяч, из них в России проживают примерно 113 тысяч, остальные там же, где и карачаевцы.
Кыпчаки — тюркский кочевой народ. Кыпчаки сложились как этнос в Центральном и Восточном Казахстане в VIII веке. Кочевавшие здесь племена кангаров, карлуков, кимаков и киргизов в середине VIII в.
По́ловцы, половчане (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчаклар, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq, кум. къыпчакълар; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения.

Цитата: «Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла.»

"… К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых тюрок-алан и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)..."
(В.А. Кузнецов)
Л.Г. Лопатинский «Заметки о народе адыге вообще и кабардинцах в частности»:
«Татарские племена в этом крае, конечно, пришельцы [здесь дается сноска на работу Вс. Миллера и Макс. Ковалевского «В горных обществах Кабарды» — мое прим.]; они вытеснили оттуда, даже из глубины горных ущелий, осетин, унаследовав от них название «аси» (Абхазцы называют не только балкарцев, но и весь Северный Кавказ — асы), под которым они известны у своих соседей» (СМОМПК, вып. 12, Тифлис, 1891. С. 4).

«Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы.»
(Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)

Из истории знаем, что чагатайцы — те же кипчаки (половцы). По определению филологов, язык их относится к кипчакской группе тюркских языков, к кипчакско-огузской подгруппе. Чагатайский язык возник на базе уже существовавшего в Средней Азии огузо-кипчакского литературного языка. Не зря Ламберти был поражен чистотой тюркского языка у карачаевцев.

Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (не без помощи и кипчаков-половцев бывших союзников Алан которые их предали) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан.

«Адыги принадлежат к числу местных, кавказских народов, обитавших в горах и предгорьях Кавказа с глубокой древности (С. 3) Кипчаки-половцы, разбитые монголами, переселились в горные ущелья, в верховья рек Зеленчуков, Кубани, Баксана, Чегема и Черека. Кипчаки являются одним из основных этнических элементов, из которых образовались карачаевская и балкарская народности. В формировании карачаевцев приняли участие также хазары и другие племена, населявшие горы и предгорья Кавказа в средние века (С. 7)»
(КЧНИИ языка и литературы. Е.П. Алексеева и др. Добровольное присоединение Черкесии к России
(к 400-летнему юбилею). Под редакцией Э.А. Джанибекова. Черкесск, 1957)

Еще она же пишет в той самой указанной вами книге: «Кипчакский язык поразительно близок карачаево-балкарскому. Около 70-80% слов и названий Кодекс Куманикус совпадает с современным карачаево-балкарским языком...»
83
SARMAT
16.01.2017 20:37
Касательно лингвистики есть вещи намного важнее. И не нужно приводить искусственно сконструированные карачаевскими и балкарскими националистами неолингвистические построения, противоречащие всем правилам языкознания.

Еще раз обращаю ваше внимание на сказанное балкарским лингвистом Соттаевым на научной сессии:
«Большинство тюркологов считало, что языки, наиболее близкие половецкому, следует искать на Кавказе, где в свое время кочевали половцы, а также среди народов, исторические судьбы которых так или иначе связаны с половцами. Таким языком, характеризующимся близостью с половецким, на СК по нашему мнению, является балкарский язык. Объясняя происхождение своих родов, старики-балкарцы говорят: «Биз асхак Темиландан къалгкабыз» (мы остались от хромого Тимура)»
(Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960)

Там же, но уже карачаевский историк Х. Лайпанов приводит любопытнейшие и стопроцентные схождения между карачаево-балкарскими языками и кыпчакским:

Речь, зафиксированная в Куманском кодексе, представляет собою ближайшего предка современного языка карачаевцев и балкарцев как в отношении фонетического строя, так и в отношении мифологии и, главным образом, в отношении лексики.

Для иллюстрации приведем несколько примеров:
Кипчакский яз. Карач.
Бий бий – князь.
Ёзден ёзден – узден.
Кул кул – раб.
Къарауаш къарауаш – рабыня.

Интересное совпадение возвратного местоимения:
Кипчакский – кенси, карач.-балк. – кеси, чего нет ни в одном языке тюркской группы.
Важно отметить наличие в кипчакском языке слов, которые имеются только в карачаевском, балкарском и караимском языках.

Для примера возьмем:
Кипчакский яз. Карач.-балк. Яз.
Келепен келепен – отверженный.
Кертме кертме – груша.
Кёнчек кёнчек – брюки.
Кенесю гинасу – ртуть.
Тепси тепси – треножник.
Папас бабас – поп.
Тегене тегене – корыто и др.

Codex Cumanicus: terklep — быстро
Карачаевский: terk — быстро, terklik — быстрота
Ногайский: tez — быстро
Кумыкский: tez — быстро

Западно-кыпчакская подгруппа языков:
Караимское: öз — самость, сущность
Кумыкское: оьз — самость, сущность
Ногайское: оьз — самость, сущность
Половецко-армянское: кенс — самость, сущность
Карачаево-балкарское: кес — сам, сущность
Codex Cumanicus: kensi — сам, самость

Codex Cumanicus: bapas, papaz — священник
Половецко-армянский: бабас — священник
Караимский: бапас — священник
Карачаево-балкарский: бабас — священник

Codex Cumanicus: K(i)lisia — церковь
Карачаево-балкарский: килиса — церковь
Караимский: клиса — церковь

Половецкий и карачаево-балкарский обнаруживают прямое лексическое сходство, в отличие от ногайского, кумыкского и других тюркских языков.

Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"
84
Вардан
17.01.2017 07:24
«Обратили на себя внимание тесно связанные и довольно серьёзные иудейские Хазаро-Ингушские параллели

J2 — это семитскя гаплогруппа которая преобладает у евреев. Теперь самое интересное то что у ингушей J2 — более чем 87,4 %»

SARMAT, ты мне уже надоел на всех форумах и сюда добрался и тут тоже самое пишешь, хотя прекрасно знаешь что нагло лжешь, бессовестный человек одним словом… Подальше таких соплеменников как ты и тебе подобных — Дзокаева и т.п.

Первые палеоДНК «двух из двух» хазар, показали R1a = 100% R1a… Это тюркский народ и не стоит забывать об этом. Не стоит путать генетическую и религиозную составляющую хазар.

Кроме тебя дурака и таких же дуроков как ты, кто и где пишет что J2 семитская, еврейская или ингушская гаплогруппа???

Индо-европейские народы.
Каждый второй-третий грек, перс, парс, курд, ягнобец, талыш, курд, армянин, цыган, албанец, хазареец, часть ИЕ народов Пакистана и Индии и т.д. являются носителями J2.

Каждый четвертый-пятый «осетин», таджик, итальянец, болгарин, македонец, румын и т.д. являются носителями J2.

Тюркские народы.
Каждый второй-третий уйгур, узбек, турок, азербайджанец, кумык и т.д. являются носителями J2.

Каждый четвертый-пятый татарин, ногаец, балкарец, казах, туркмен, гагауз и т.д. являются носителями J2.

При необходимости, по каждому выше перечисленному народу, могу привести диаграмму % гаплогрупп…

Теперь переходим к семитским народам и к евреям в частности.

Смотрим на таблицу и видим доминирующие гаплогруппы среди евреев и арабов J1 и E1b1, в ряде случаев J2 на втором месте.
scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15826266_1805235833049462_8948143113291425936_n.jpg?oh=3109df7f1e871e747e98a3003ad313f4&oe=5917C140

Среди иорданцев J1 на первом месте, E1b1 на втором месте, J2 на третьем месте.
scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15822606_1805237166382662_2584244670590630362_n.jpg?oh=377c0f1908f63c02ccc5643166487f17&oe=5922C702

Среди палестинцев J1 на первом месте, E1b1 на втором месте, J2 на третьем месте.
scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15894273_1805237619715950_1532511252354431294_n.jpg?oh=bf7de8db9d810e7b10c42bb1d1d44176&oe=5922C83B

Среди арабов Кувейта J1 на первом месте, E1b1 на втором месте, J2 на третьем месте.
scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15823091_1805238063049239_4727300460483930745_n.jpg?oh=0d0a74083232ea973e6d7e5d43301364&oe=591812BF

Среди арабов Египта J2 на девятом предпоследнем месте — в абсолютном миноре. В первой тройке E1b1, J1 и R1b.
scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15826522_1805238393049206_5546582937864229333_n.jpg?oh=d75b8d2035a7c7098abc59d531dbd871&oe=5913187F

Данные арабского ДНК проекта, 1234 протестировано. В первой тройке J1, E1b1, R1a, гаплогруппа J2 на четвертом месте.
scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15873201_1805239353049110_3210810588255601397_n.jpg?oh=992bd1470e9d35912bed16bc7e5c3607&oe=58DD031D

Теперь смотрим данные палеоДНК и находим древнесемитскую гаплогруппу.

Jordan 'Ain Ghazal
M 8300-7900 BCE Y-DNA E (xE2, E1a, E1b1a1a1c2c3b1, E1b1b1b1a1, E1b1b1b2b) P167+ (DE), CTS2893+ (E), (Z15455-, Z912-, CTS3507-, CTS11248-, Z16129-, Z16130-, CTS10196-, M293-, CTS11446- CTS11447-)

Jordan 'Ain Ghazal
M 8197-7653 BCE Y-DNA E1b1b1 CTS2216+

Jordan 'Ain Ghazal
M 7733-7526 BCE (8580±60 BP) Y-DNA E1b1b1 (xE1b1b1b1a1, E1b1b1a1b1, E1b1b1a1b2, E1b1b1b2a1c) M5041+ (CTS5819-, L618-, CTS5479-, V23-) mtDNA T1a2

Natufian
Israel Raqefet Cave, Mount Carmel [I1069 / Nat 5] M 11840-9760 BCE Y-DNA E1b1 (xE1b1a1, E1b1b1b1) M5403+ (E), P179+ (E1b1), (Z1116-, CTS8649-)

Natufian
Israel Raqefet Cave, Mount Carmel [I1072 / Nat 9] M 11840-9760 BCE Y-DNA E1b1b1b2 (xE1b1b1b2a, E1b1b1b2b) CTS8182+, CTS11781+ (E1b1b1b2), (CTS1652-, CTS11051-, CTS11574-) mtDNA N1b

Natufian
Israel Raqefet Cave, Mount Carmel [I0861 / Nat 10] M 11840-9760 BCE Y-DNA E1b1b1b2 (xE1b1b1b2a, E1b1b1b2b) L336+ (E1b1b), M5108+, CTS3637+, CTS7154+, PF1755+, L796+ (E1b1b1), CTS11781+ (E1b1b1b2), (L857-, Z865-)

Из статьи Lazaridis 2016
scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15895220_1805240359715676_2226713538822867301_n.jpg?oh=e7096fab9e8016e43e00071989fa1a1a&oe=5915BC35

85
SARMAT
17.01.2017 21:40
Вардан, ты крайне не сведущ в вопросах, куда лезешь по наивности или по лживой наглости своей. А это тебе в догоночку:

Интересно что и ДНК-генеалогия подтверждает выводы ученых с мировым именем о том что прямыми потомками скифов, сарматов и алан являются именно осетины:

В. Ф. Миллер, Генрих фон Клапрот, Жорж Дюмезиль (Georges Edmond Raoul Dumezil) крупнейший ученый Франции (который писал: Oсетины — «последний осколок обширной группы племен», которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами..), Шегрен Андрей Михайлович, так-же ученый мировым именем.., Ганс Ф. К. Гюнтер, Кулаковский Ю.А., Эмиль Бенвенист- французский лингвист, один из выдающихся лингвистов XX века., и многие другие… о том что Аланы предки осетин (точнее осетины это и есть cкифы, сарматы, аланы):

Гаплогруппа G2a1 типична для северо-западного и центрального Кавказа, и проявляется в двух основных субкладах – G2a1. У осетин, например, преобладает первый, как у иронцев так же как и у дигорцев и кударцев G2a1 составляет более 80% и более от всех носителей гаплогруппы G.
Надо сказать, что то что аланы оказались гаплогруппы G2a что было установлено благодаря исследованию проведенному совсем недавно генетиком В.В. Ильинским и археологами Г.Е. Афанасьевым, М.В. Добровольской, Д.С. Коробовым и И.К. Решетовой и не только…
G2a1 это согласно многочисленным исследованиям гаплогруппа Скифов, Сарматов и Алан которые как показывают вековые исследования являются прямыми предками осетин, что является окончательно установленным фактом мировой академической наукой…

К примеру известный в мире генетик Рэй Бэнкс показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a1a
G2a1a зафиксировано как раз по пути исторического передвижения алан по Европе. Гаплогруппа
G2a1a Обе эти гаплогрупы G2a есть у осетин. Рей Бэнкс (и не только) прислал на форум письмо, он уже уверен, что G2a1 древнейшие европейцы, изобретатели металлургии и земледелия. Они пришли в Европу более 7000 тысяч лет назад. 7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах…

Так же интересны исследования В.В. Ильинского — сотрудника Института общей генетики РАН, Москва(Россия) — Бостон(США). Донско-Донецкие Аланы Катакомбного обряда VIII века. Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах — женская гаплогруппа I. Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1). G очень мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей у которых преобладает J2.

Во время великого переселения народов в IV—V вв. н. э. часть алан прошла через всю Европу до Франции и Испании. Французское имя Alajn, английское Alan — наследие того времени…

Источник: historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com
86
Вардан
18.01.2017 00:49
«Гаплогруппа G2a1 типична для северо-западного и центрального Кавказа, и проявляется в двух основных субкладах – G2a1. У осетин, например, преобладает первый, как у иронцев так же как и у дигорцев и кударцев G2a1 составляет более 80% и более от всех носителей гаплогруппы G.»

Это я наивен и крайне несведущий в данных вопросах? ))

Ты везде пытаешься пихнуть свою гаплогруппу и приумножаешь %, а остальные гаплогруппы откидываешь вон… Не хорошо поступаешь, не хорошо…

Учи мат-часть…

Максимум 68% G2a1

s019.radikal.ru/i633/1612/50/204325ffa0dc.png
docs.google.com/spreadsheets/d/1FlmqDBJccPQuNyLRcyTw7DgPfCXJ8GeQkhQZIMLuCcw/edit#gid=54

Основные гаплогруппы осетин
forumdna.org/forum/uploads/monthly_02_2014/post-8-0-18415200-1393501483.jpg

О каких более 80% ты пишешь?))

На северо-западе Кавказа типичной является G2a2 (G2a3b)
s50.radikal.ru/i129/1602/c5/eea110f5fa1c.png

Как у карачаевцев и балкарцев мало? У них около 30% G2a1
s019.radikal.ru/i604/1602/a1/d62684a41636.png

У грузин 25% G2a1, которых ты называешь евреями.)
s017.radikal.ru/i434/1612/ea/81d8aa7e8e68.png
www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Работа Ильинского, оказалась мутной, так как показались в приближенцах одни неолитчики из Франции, это невозможно, так как где средневековые Донские аланы и где неолит Франции. И там все как бы оказались G2a2… Отправили на повторные анализы в две лаборатории и вот уже пару лет нет не какой информации по ним.

Насчет 10 алан с G2a1 впервые слышу… Где ты это вычитал? Дай ссылку, в осетинском ДНК проекте хоть поделюсь… А то кроме тебя, этой информации по ходу не кто не знает...))

По факту, у нас всего лишь несколько результатов по аланам, на сегодня!
Пока нам известен лишь один алан с гаплогруппой G2a1-L293, но он аристократический алан, с ИДЧ и т.д. со Ставрополья.
www.academia.edu/25222782/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%93.%D0%95._%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B5%D0%B2_%D0%94.%D0%A1._%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD_II-IX_%D0%B2%D0%B2._%D0%98%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0._%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9._2016._%D0%A1._181-183

87
SARMAT
18.01.2017 01:23
Вардан, ты оказывается не только лукав и не объективен и слаб в истории, но и вдобавок к этому ещё и некомпетентен в вопросах которые оберёшься обсуждать причём стараясь прокатить за некого «знатока» Посмотри на себя со стороны. Это смешно.

Ты пишешь: Как у карачаевцев и балкарцев мало? У них около 30% G2a1

Балкарцы и часть карачаевцев заняла и вытеснила осетин с тех территорий где сегодня проживают балкарцы и карачаевцы. Фактов, и, исторических масса. Учи мат-часть…

Ты пишешь: Работа Ильинского, оказалась мутной.

Cмешной ты чудак. Я понимаю что тебе не выгодно признавать эти объективные исследования Ильинского. Но обрадую тебя, есть ещё не мало исследований ученых с таким же результатом — из которого явствует то что Осетины прямые потомки Скифов, Сарматов и Алан.

Ты пишешь: У грузин 25% G2a1, которых ты называешь евреями.)

И здесь ты оказался профаном. 25% G2a1 который есть у грузин это результат ассимиляции с осетинами. Есть много проверенной информации о том как грузины нагло проводили шовинистическую политику ассимиляции осетин проживавших в Грузии с целью облагородить свою грузино-семитскую кровь за счёт осетино-аланской. Аланы-осетины не раз спасали Грузию от полного уничтожения, и за это грузины трижды ПОДЛО нападали на осетин. Но всегда когда завязывался открытый мужской бой, грузины как правило бежали не редко бросив оружие. Зато грузины как показали события 2008 года могут успешно воевать с детьми, беременными женщинами и стариками. Весь мир увидел подлость грузин и проклял их за это. Но есть ещё и кара БОЖЬЯ, от которой не уйти никому.

08.08.08 война в Южной Осетии
www.youtube.com/watch?v=KcvlxKcllm4

Южная Осетия.Цхинвальский крест.Как это было.Секретные истории
www.youtube.com/watch?v=cD4DtcvMOGA

Март 1991 года. Осетино Грузинский конфликт, изъятие у грузин миноукладчика
www.youtube.com/watch?v=iXJW7jyczs8

Грузино абхазский конфликт
www.youtube.com/watch?v=-cLa0L1JOmY

Грузины, как повествуют не только исторические хроники, являются пришлыми на Кавказ семитскими племенами одно из «потерянных» колен дома израилева.

Кавказ оказывается не является первоначальной родиной грузин.
И.Джавахишвили

… Грузины — древний семитский (еврейский — К.Ч.) народ, предки которых жили в долине Евфрата.
Дж.Стейнбек. Газета «Молодёжь Грузии»

"… С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово «картвели» происходит от «Карду» — название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались".
(БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи — Гурьев. — М.: Сов. энциклопедия, 1930. — 843 с.: ил. С.550 558, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).

«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов»
Доктор исторических наук, профессор Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год

i11.pixs.ru/storage/6/3/2/000jpg_6935702_21673632.jpg

knowledge.su/userfiles/editor/large/9381_113e3b4c48304f-203e41413839413a304f-4d3d46383a3b3e3f3534384f-223e3c-8-88.png

www.georgianjews.org/image/0311/6031.jpg

… Как видим, грузины проникли в Закавказье и поселились здесь в древнейшее время. Только та территория, которая известна ныне как наша территория, постепенно закреплялась в результате постепенного продвижения на север. Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. Раньше грузин здесь жила «раса длинноголовые» которые на этой территории прошла обе эпохи камня и бронзы.
М.Церетели (234. c. 229-232)

… Когда-то жили в Междуречье и слышали шум воли Тигра и Евфрата. Обильно пили живое солнце юга и вдыхали воздух пустыни. Но оттуда сильные и многочисленные соседи нас (грузин) выгнали. Не оставили ив ущелье Каппадокии, ни на возвышенностях Малой Азии. И если на сегодняшний день мы остались на нашей теперешней родине, этому, наверное, причина то, что другого выхода у нас не было: c cевера препятствовали непроходимые горы, с запада — море, а с юго-востока — населенные врагами местности или однообразные пустыни.
Кикодзе (246)

Одни из исследователей грузинской истории говорят, что самым первоначальным названием картвелов было «инвери» — так называли их греки. Известно, что ассирийские и вавилонские цари переселили в Закавказье значительные колонии евреев из Палестины. Мусульмане всегда назвали и называют реку евреев Иордан-Гур (Гу-ра Кура), а иберов, т.е. пере-С селенных евреев — гурджи а страну их Гурджистан.
(223. c. 168-169)

Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется ещё тем обстоятельством, что Кавказ, оказывается, не является первоначальной родиной Грузии и поэтому здесь (в Грузии — К.Ч.) не надо искать источников их культуры.
И.Джавахишвили (187. c.47-48)

и т.д…
88
SARMAT
18.01.2017 01:46
Ты пишешь: Основные гаплогруппы осетин
forumdna.org/forum/uploads/monthly_02_2014/post-8-0-18415200-1393501483.jpg

То что ты тут скинул это — старьё. И не всё там по некоторым вопросам касаемо ДНК соответствует 100% что собственно было признанно насколько известно.

Ты пишешь: Насчет 10 алан с G2a1 впервые слышу…

Ну если ты и этого не знал, то как ты вообще вступаешь в полемику то??? Это как раз то о чём я тебе говорил — ты конечно же не как не спец, ты просто нахраписто гнёшь свою линию совершенно безапелляционно, и притягиваешь за уши то что тебе нравится и выгодно. Это вызывает только смех и жалость.

Ты пишешь: Где ты это вычитал?

О «друг» Гарацио! Ты ещё многого не знаешь. Если тебе действительно нужна ИСТИНА, то прекращай заниматься фальсификациями — подтасовками фактов. Это не красиво. И потом ты в пустую тратишь своё время на лукавые попытки фальсифицировать. Но ты не понимаешь одного, того что в итоге ты останешься у разбитого корыта, причём злобным снобом который лишил себя самого важного в этой жизни это — ИСТИНЫ.

Жизнь проходит быстро. И грех не израсходовать её на поиск и в итоге обретение ИСТИНЫ, а ИСТИНА это МУДРОСТЬ. А человек МУДРЫЙ это человек БОГА.
89
Вардан
18.01.2017 02:13
У меня нет слов, одни эмоции...))
Да видящий и здраво размышляющий — увидит, я привел тебе факты, ты же в ответ очередное бла бла бла… Ссылку скинь за 10 алан с G2a1
А не скинешь ссылку, так как их нет, от туда и вывод — ты отменный балабол...))
Все что есть на сегодня по результатам палеоДНК алан я скинул…
Современную диаграмму % гаплогрупп — прям свежую с таблицей Y ДНК данных всех протестированных осетин в FTDNA, QSEY, Балановскими, я тебе скинул, но ты «дурак» не понимаешь и не поймешь что это такое и с чем это едят.))
Откуда вы все такие беретесь? Ты — зачетный тролль-круглоголовый и плоскоголовый, бабушка Дзокаева, дедушка Сидан, осетинский сосед Гухо и т.п.
Вы все крайне разных взглядов, но методы у вас одни и те же, для вас я придумал новый термин «исторические радикалы»...))
С какой псих больницы вас выпустили?))
90
Вардан
18.01.2017 02:29
Дибилойдушка, я и есть «ОСЕТИН»… Что ты мне тут пишешь? Кто ты вообще такой? Откуда ты взялся? С какой психушки сбежал?

Видимо ты очередной тролль косящий под осетина, мозги тут делаешь всем…
Иначе я не знаю как тебя охарактеризовать…

Болат, ты этого дибилойда точно не знаешь?))
Введите код
Защита от спама
Загрузка...